1
00:00:02,000 --> 00:00:07,000
Pobrane z
YTS.MX

2
00:00:08,000 --> 00:00:13,000
Oficjalna strona z filmami YIFY:
YTS.MX

3
00:00:33,039 --> 00:00:35,039
[złowieszcza muzyka]

4
00:00:45,039 --> 00:00:47,159
To specjalny program informacyjny BBC.

5
00:00:47,240 --> 00:00:50,520
Malezyjski samolot pasażerski
z około 300 osobami na pokładzie

6
00:00:50,600 --> 00:00:53,439
rozbił się niedaleko
Granica Ukrainy z Rosją.

7
00:00:53,520 --> 00:00:56,880
Istnieją niepotwierdzone doniesienia
że został zestrzelony.

8
00:00:58,079 --> 00:01:00,200
Malezyjski samolot pasażerski
leciał normalnie

9
00:01:00,280 --> 00:01:02,039
bez problemów i...

10
00:01:02,119 --> 00:01:04,879
Amerykański dziennikarz
został ścięty

11
00:01:04,959 --> 00:01:06,560
przez terrorystów ISIS.

12
00:01:06,640 --> 00:01:09,280
Film pokazujący
okropne morderstwo

13
00:01:09,359 --> 00:01:11,599
ukazał się w internecie
chwilę temu,

14
00:01:11,689 --> 00:01:13,959
wraz z wiadomością
do Stanów Zjednoczonych...

15
00:01:14,640 --> 00:01:18,640
Zniszczenie w okupowanej przez rebeliantów
Dzielnica Sucari w Aleppo

16
00:01:18,719 --> 00:01:19,799
w środę.

17
00:01:19,879 --> 00:01:24,079
Aktywiści obwiniają o zamach w beczce
przez siły rządowe.

18
00:01:24,159 --> 00:01:26,560
Co najmniej 100 osób
zostali zabici

19
00:01:26,640 --> 00:01:29,000
Lot byłby
na wysokości przelotowej,

20
00:01:29,079 --> 00:01:32,000
co oznacza, że tak by było
na wysokości około 32 000 stóp.

21
00:01:32,079 --> 00:01:36,599
Żeby ktoś się pomylił
to dla wrogiego samolotu

22
00:01:36,680 --> 00:01:40,400
pomiędzy Rosją a Ukrainą
byłoby trudne.

23
00:01:40,480 --> 00:01:41,760
Trudno to zobaczyć

24
00:01:41,840 --> 00:01:43,599
jak to mogło być
błąd.

25
00:01:43,680 --> 00:01:47,040
To nonsens.

26
00:01:47,120 --> 00:01:48,719
Tam są
żadnych rosyjskich sił zbrojnych

27
00:01:48,799 --> 00:01:50,519
gdziekolwiek na wschodzie Ukrainy.

28
00:01:50,599 --> 00:01:56,439
Przerażająca scena
w Charlottesville w Wirginii.

29
00:01:56,519 --> 00:01:58,640
Wiec białych nacjonalistów
to zstąpiło

30
00:01:58,719 --> 00:02:01,159
w śmiertelną przemoc i chaos.

31
00:02:01,239 --> 00:02:02,519
Obraz właśnie się pojawia.

32
00:02:02,599 --> 00:02:04,560
Niestety,
separatystów wspieranych przez Rosję

33
00:02:04,640 --> 00:02:05,640
którzy kontrolują ten obszar

34
00:02:05,719 --> 00:02:07,719
nadal blokuj
śledztwo.

35
00:02:08,090 --> 00:02:10,120
Separatyści
usuwają dowody

36
00:02:10,199 --> 00:02:11,479
z miejsca katastrofy

37
00:02:11,560 --> 00:02:13,039
to wszystko nasuwa pytanie,

38
00:02:13,120 --> 00:02:14,560
co dokładnie
próbują się ukryć?

39
00:02:15,680 --> 00:02:18,560
Musimy się upewnić
że prawda wyszła na jaw.

40
00:02:35,719 --> 00:02:37,719
[motyw muzyczny]

41
00:02:55,159 --> 00:02:57,400
Przed jakimkolwiek urzędnikiem
śledztwo

42
00:02:57,479 --> 00:03:00,240
w tragedię
lotu MH17 został ukończony

43
00:03:00,319 --> 00:03:02,360
strona internetowa jednego obywatela
twierdzi dziennikarz

44
00:03:02,439 --> 00:03:03,639
połączyć kropki.

45
00:03:04,199 --> 00:03:06,280
Bellingcat jest uruchomiony
przez Eliota Higginsa,

46
00:03:06,360 --> 00:03:08,680
36-latek zwolniony
pracownik biurowy.

47
00:03:09,280 --> 00:03:11,080
Wśród Bellingcatów
ulubione narzędzia

48
00:03:11,159 --> 00:03:12,719
są YouTube i Google Earth.

49
00:03:12,800 --> 00:03:14,840
Coś, czego używał Higgins
poprzeć jego twierdzenie

50
00:03:14,919 --> 00:03:17,159
ta Rosja
sfałszowane zdjęcia satelitarne

51
00:03:17,240 --> 00:03:20,439
winić armię ukraińską
za katastrofę MH17.

52
00:03:22,360 --> 00:03:24,759
Kiedy byłem młodszy
Byłam bardzo, bardzo nieśmiała.

53
00:03:25,360 --> 00:03:26,479
Kiedy byłem na uniwersytecie,

54
00:03:26,560 --> 00:03:28,960
Nie mogłam nawet wyjść z domu,
Byłam taka nieśmiała.

55
00:03:30,919 --> 00:03:32,159
Jakkolwiek brzmi to strasznie kujonowo,

56
00:03:32,240 --> 00:03:33,719
Naprawdę interesowałem się komputerami
i gry.

57
00:03:34,479 --> 00:03:38,159
Ja też byłem bardzo wycofany,
więc zająłem się komputerami.

58
00:03:38,240 --> 00:03:40,000
To co
tacy ludzie to robią.

59
00:03:40,960 --> 00:03:43,400
Często grałem w te gry
i chciałbym dołączyć do grupy.

60
00:03:43,479 --> 00:03:45,759
Nieuchronnie skończyłbym
lider grupy,

61
00:03:45,840 --> 00:03:47,560
bo naprawdę bym to dostał
w rzeczy.

62
00:03:48,319 --> 00:03:49,319
Zawsze taki byłem.

63
00:03:49,400 --> 00:03:51,159
Mam tego rodzaju
tendencja obsesyjna

64
00:03:51,240 --> 00:03:52,479
gdzie, jeśli coś mi się podoba

65
00:03:52,560 --> 00:03:54,439
Naprawdę się tym zajmę.

66
00:03:56,360 --> 00:03:59,599
Dorastanie, moje zainteresowania
były bardzo kontrkulturowe.

67
00:04:00,240 --> 00:04:01,319
Więc byłem bardzo zainteresowany

68
00:04:01,400 --> 00:04:04,280
w polityce zagranicznej USA
wpłynęło na świat.

69
00:04:04,360 --> 00:04:05,719
Oczywiście, że mamy rzeczy
jak pierwszy

70
00:04:05,800 --> 00:04:06,800
i druga wojna w Iraku,

71
00:04:06,879 --> 00:04:09,319
i wiesz,
cały bałagan, jaki zrobiła Ameryka.

72
00:04:10,800 --> 00:04:13,879
Kiedy media społecznościowe stały się popularne
w 2007, 2008,

73
00:04:13,960 --> 00:04:14,960
mieliśmy smartfony

74
00:04:15,039 --> 00:04:17,639
i te dwie technologie
w połączeniu z aplikacjami

75
00:04:17,730 --> 00:04:19,240
które ci pozwalają
robić zdjęcia

76
00:04:19,319 --> 00:04:21,399
i natychmiast udostępnij
z całym światem.

77
00:04:23,050 --> 00:04:25,759
Fakt, że mógłbyś to zrobić
to było rewolucyjne.

78
00:04:25,839 --> 00:04:28,199
-[dzwoni dzwonek]
-[niewyraźne ogłoszenie]

79
00:04:36,839 --> 00:04:38,170
To jest coś
Pracowałem nad

80
00:04:38,240 --> 00:04:39,279
na prezentację

81
00:04:39,360 --> 00:04:41,480
chodzi o biel
przemoc nacjonalistów.

82
00:04:41,560 --> 00:04:42,959
-Czyje ulice?
-Nasze ulice.

83
00:04:43,050 --> 00:04:44,680
-Czyje ulice?
-Nasze ulice.

84
00:04:44,759 --> 00:04:46,639
-Czyje ulice?
-Nasze ulice.

85
00:04:46,730 --> 00:04:50,240
Zostało zrobione takie zdjęcie,
pokazując, jak atakuje tego gościa.

86
00:04:50,319 --> 00:04:52,170
Więc chcieliśmy wiedzieć
kto to może być.

87
00:04:52,240 --> 00:04:53,839
Szukaliśmy wszystkich
zdjęcia i filmy

88
00:04:53,920 --> 00:04:56,959
tych białych nacjonalistów
i znaleźliśmy tego faceta.

89
00:04:57,480 --> 00:04:59,079
Teraz ma pewność
podobieństwa,

90
00:04:59,170 --> 00:05:01,279
na przykład ma
bardzo podobną koszulkę.

91
00:05:01,360 --> 00:05:03,120
Poszukaliśmy więc więcej zdjęć
i fotografie

92
00:05:03,199 --> 00:05:04,839
i znaleźliśmy to zdjęcie

93
00:05:04,920 --> 00:05:06,319
który się pojawił
być tą samą osobą.

94
00:05:06,399 --> 00:05:07,759
Więc go porównujemy

95
00:05:08,439 --> 00:05:09,839
i jedna rzecz
to się wyróżnia

96
00:05:09,920 --> 00:05:12,680
to wzór moli
na szyi

97
00:05:12,759 --> 00:05:14,050
jest dokładnie taki sam.

98
00:05:14,120 --> 00:05:15,120
Zaczęliśmy szukać

99
00:05:15,199 --> 00:05:16,680
na ludzi
który stał wokół niego.

100
00:05:17,439 --> 00:05:18,439
Bo co się stanie

101
00:05:18,519 --> 00:05:20,920
to niektórzy z tych ludzi
pojawiać się w tweetach

102
00:05:21,000 --> 00:05:23,399
przez to konto
„Tak, jesteś rasistą”

103
00:05:23,480 --> 00:05:25,519
gdzie właściwie nazywają
dane osoby.

104
00:05:25,610 --> 00:05:27,800
Pokazują, że mają
konta w mediach społecznościowych.

105
00:05:27,879 --> 00:05:30,240
Jedyne, co możemy zrobić, to iść
do tych kont w mediach społecznościowych

106
00:05:30,319 --> 00:05:32,720
i przejrzyj ludzi
podążają.

107
00:05:32,800 --> 00:05:34,639
I spotykamy się
ten facet tutaj.

108
00:05:35,480 --> 00:05:37,120
Jeśli wejdziemy na jego stronę,

109
00:05:37,199 --> 00:05:39,439
możemy popatrzeć
na zdjęciach, które posiada

110
00:05:39,519 --> 00:05:41,920
i znowu możesz zacząć
oglądanie meczów.

111
00:05:43,199 --> 00:05:44,759
Więc możesz zobaczyć pieprzyki
na szyi

112
00:05:45,839 --> 00:05:47,480
dopasować wzór
tam moli.

113
00:05:48,639 --> 00:05:51,199
Więc, wiesz, on się pojawia
że popełnił przestępstwo.

114
00:05:51,279 --> 00:05:52,279
A więc, co próbujemy zrobić

115
00:05:52,360 --> 00:05:54,480
to sprawdzić, czy możemy zidentyfikować
ludzie, którzy za tym stoją.

116
00:05:55,079 --> 00:05:56,160
I taki rodzaj pracy

117
00:05:56,240 --> 00:05:57,360
staje się coraz bardziej
interesujące

118
00:05:57,439 --> 00:05:58,920
do egzekwowania prawa.

119
00:06:08,639 --> 00:06:10,040
ja oryginalnie
zamierzałem tu przyjechać

120
00:06:10,120 --> 00:06:11,439
i porozmawiać z tobą
o rewolucji

121
00:06:11,519 --> 00:06:14,279
ale z dyskusją
świata postprawdy,

122
00:06:14,360 --> 00:06:16,560
to uczucie
teraz kontrrewolucja.

123
00:06:16,639 --> 00:06:20,040
I było bardzo spokojnie
i cicha rewolucja,

124
00:06:20,519 --> 00:06:23,920
dzięki smartfonom,
dzięki mediom społecznościowym...

125
00:06:24,000 --> 00:06:25,959
i dzięki ogromnej ilości
informacji

126
00:06:26,040 --> 00:06:28,399
teraz dostępne online dla każdego.

127
00:06:29,240 --> 00:06:32,560
I ta rewolucja pozwoliła
nowe pole do uprawy.

128
00:06:32,639 --> 00:06:33,839
Lubię nazywać to pole

129
00:06:33,920 --> 00:06:36,000
„otwarte źródło internetowe
śledztwo.”

130
00:06:36,480 --> 00:06:39,399
Możemy go używać do wywierania wpływu
potężny,

131
00:06:39,480 --> 00:06:41,360
możemy go użyć do rzucenia wyzwania
potężny

132
00:06:41,439 --> 00:06:44,000
i możemy je przynieść
także do odpowiedzialności.

133
00:06:44,560 --> 00:06:46,480
Teraz zacząłem Bellingcat

134
00:06:46,560 --> 00:06:48,720
ponieważ chciałem uczyć ludzi
jak to zrobić.

135
00:06:49,360 --> 00:06:53,800
Kiedyś to były narzędzia
produkcji medialnej

136
00:06:54,680 --> 00:06:56,959
znalazło się w rękach mediów.

137
00:06:58,079 --> 00:07:00,639
I wraz ze wzrostem
Internetu,

138
00:07:00,720 --> 00:07:02,199
to już nie jest prawdą.

139
00:07:03,199 --> 00:07:05,360
Vlogowanie rozpoczęło się w 2000 roku

140
00:07:05,439 --> 00:07:08,120
i uruchomienie mediów społecznościowych
w 2004 roku

141
00:07:08,199 --> 00:07:11,720
i YouTubie,
który, jak sądzę, rozpoczął się w 2005 roku,

142
00:07:11,800 --> 00:07:14,519
teraz narzędzia
do produkcji medialnej

143
00:07:14,600 --> 00:07:19,120
zostały oddane ludziom
dawniej nazywani publicznością.

144
00:07:23,439 --> 00:07:24,439
Historycy spojrzą wstecz,

145
00:07:24,519 --> 00:07:26,920
Myślę i rozpoznaję
że to był ten czas

146
00:07:27,000 --> 00:07:29,879
prawie 20 lat
po pojawieniu się Internetu

147
00:07:29,959 --> 00:07:31,959
gdzie taka rzeczywistość

148
00:07:32,040 --> 00:07:34,759
naszego środowiska sieciowego
stało się prawdą.

149
00:07:34,839 --> 00:07:36,079
W historii ludzkości

150
00:07:36,160 --> 00:07:38,319
kiedy mieliśmy te chwile
istotnej zmiany

151
00:07:38,399 --> 00:07:39,560
czy tak było
prasa drukarska,

152
00:07:39,639 --> 00:07:42,360
albo radio, albo telewizja,
mieliśmy podobne chwile...

153
00:07:42,439 --> 00:07:43,439
[wzdycha]
O mój Boże,

154
00:07:43,519 --> 00:07:44,680
co to będzie oznaczać?

155
00:07:44,759 --> 00:07:47,839
I jesteśmy tam właśnie teraz,
ale musimy to rozpoznać

156
00:07:47,920 --> 00:07:49,920
powaga
co to oznacza

157
00:07:50,000 --> 00:07:51,120
ponieważ ostatecznie

158
00:07:51,199 --> 00:07:54,480
tę technologię
jest odbiciem człowieka.

159
00:07:54,560 --> 00:07:57,279
I tak przez ostatnie pięć lat
byliśmy przerażeni

160
00:07:57,360 --> 00:07:59,720
o sztucznej inteligencji
i roboty.

161
00:07:59,800 --> 00:08:01,000
Straszna prawda jest taka,

162
00:08:01,079 --> 00:08:02,920
rzecz, która może
sprowadź nas na dół

163
00:08:03,000 --> 00:08:04,920
jest technologia
to po prostu odzwierciedla

164
00:08:05,000 --> 00:08:07,480
nasze najgorsze aspekty wróciły
do siebie.

165
00:08:11,120 --> 00:08:12,959
[brzęk klawiatury]

166
00:08:14,000 --> 00:08:15,759
Właśnie przeglądałem Twittera

167
00:08:15,839 --> 00:08:17,759
i zauważyłem, że tak było
nowy film ISIS.

168
00:08:18,279 --> 00:08:20,600
I ktoś powiedział
jest na nim James Foley.

169
00:08:21,240 --> 00:08:23,560
To jest James Wright Foley,

170
00:08:23,839 --> 00:08:26,480
obywatel amerykański
swojego kraju.

171
00:08:28,759 --> 00:08:30,639
Po prostu czułem, że tego potrzebuję
coś zrobić

172
00:08:30,720 --> 00:08:31,839
dlatego pomyślałem, że zobaczę

173
00:08:31,920 --> 00:08:34,240
gdybym mógł się dowiedzieć
gdzie to miało miejsce.

174
00:08:36,039 --> 00:08:37,090
Pierwszą rzeczą, którą zauważyłem

175
00:08:37,159 --> 00:08:39,639
było to, że było w tym suchym
i suchy obszar

176
00:08:39,720 --> 00:08:41,639
ale w oddali
rzeczywiście możesz zobaczyć

177
00:08:41,720 --> 00:08:43,159
bardzo zielony i żyzny obszar.

178
00:08:43,600 --> 00:08:47,960
A jeśli jesteś zaznajomiony
z terenem wokół Rakki

179
00:08:48,039 --> 00:08:50,840
co jest oczywiste
w tym miejscu twierdzę

180
00:08:50,919 --> 00:08:52,919
można było zobaczyć tę dolinę
przepływająca przez nią rzeka,

181
00:08:53,000 --> 00:08:54,000
i jest bardzo zielono

182
00:08:54,090 --> 00:08:56,639
ale podnóże wokół niego
były bardzo suche i suche.

183
00:08:56,720 --> 00:08:58,360
Są one oczywiście bardzo zakurzone,
tereny pagórkowate

184
00:08:58,450 --> 00:08:59,919
ale widzisz,
w oddali,

185
00:09:00,000 --> 00:09:01,559
wszystkie te pojedyncze drzewa.

186
00:09:02,090 --> 00:09:03,799
Więc kiedy spojrzysz na Rakkę,

187
00:09:03,879 --> 00:09:05,039
to jest dokładnie
co widzisz.

188
00:09:05,120 --> 00:09:07,639
Widzicie tę zieloną dolinę
z tymi wzgórzami.

189
00:09:07,720 --> 00:09:10,210
W zasadzie właśnie przeszedłem
i podążałem tą linią,

190
00:09:10,279 --> 00:09:12,279
szukam podobnego terenu.

191
00:09:12,360 --> 00:09:14,720
Możesz zobaczyć tutaj
jest naprawdę bardzo, bardzo szorstko.

192
00:09:14,799 --> 00:09:16,879
Więc pomyślałem
była to prawdopodobna lokalizacja.

193
00:09:16,960 --> 00:09:18,039
Potem zacząłem szukać

194
00:09:18,120 --> 00:09:19,559
w ogóle te małe
szczegóły tła,

195
00:09:19,639 --> 00:09:21,039
jak te drzewa i droga

196
00:09:21,120 --> 00:09:22,799
i porównanie ich z obrazami

197
00:09:22,879 --> 00:09:24,840
to było widać
z tego punktu widzenia.

198
00:09:26,519 --> 00:09:28,159
Gdy już udało mi się ustalić możliwą lokalizację,

199
00:09:28,240 --> 00:09:31,090
Opublikowałem to, żeby zobaczyć
gdybym mógł wywołać dyskusję

200
00:09:31,159 --> 00:09:32,840
wszędzie tam, gdzie to możliwe
się wydarzyło.

201
00:09:34,090 --> 00:09:37,450
Następnie, kilka miesięcy później,
dlatego założyłem Bellingcat.

202
00:09:43,120 --> 00:09:46,720
Bellingcat nie ma
wsparcie instytucjonalne.

203
00:09:46,799 --> 00:09:50,879
Nie mają dużego budynku
w Hadze lub Brukseli,

204
00:09:50,960 --> 00:09:52,210
gdzie wykonują swoją pracę.

205
00:09:52,279 --> 00:09:56,450
Rzeczywiście publikują
bardzo szczegółowe analizy

206
00:09:56,519 --> 00:09:59,159
i wiele z nich
to wolontariusze mieszkający w domu.

207
00:09:59,240 --> 00:10:02,679
Nie mają bezpieczeństwa
i co robią

208
00:10:02,759 --> 00:10:07,210
to naprawdę duże ryzyko
aby dowiedzieć się prawdy

209
00:10:07,279 --> 00:10:09,559
w bardzo złożonych sytuacjach

210
00:10:09,639 --> 00:10:11,960
które obejmują
głównych graczy światowych.

211
00:10:21,960 --> 00:10:24,159
[eksplozja]

212
00:10:27,159 --> 00:10:29,759
[po rosyjsku]

213
00:11:34,919 --> 00:11:36,919
[warczy silnik ciężarówki]

214
00:11:43,919 --> 00:11:46,120
[po angielsku] Jak się zaangażowałem
w Bellingcat tak było

215
00:11:46,200 --> 00:11:48,440
Śledziłem
konflikt ukraiński

216
00:11:48,519 --> 00:11:49,960
właściwie od początku.

217
00:11:50,360 --> 00:11:54,720
A potem, kiedy MH17
został zestrzelony, zaciekawiło mnie to.

218
00:11:54,799 --> 00:11:56,960
Ponieważ samoloty pasażerskie
latać bardzo wysoko.

219
00:11:57,039 --> 00:12:00,559
Lecą lub pływają,
na wysokości 10 kilometrów.

220
00:12:00,639 --> 00:12:04,000
Nie widziałem systemów uzbrojenia
który mógłby osiągnąć tak wysoką wysokość.

221
00:12:04,080 --> 00:12:05,399
A więc to, co wcześniej widziałem

222
00:12:05,480 --> 00:12:07,519
to te
rakiety wystrzeliwane z ramienia...

223
00:12:07,600 --> 00:12:09,159
które mogło tylko dotrzeć
kilka kilometrów,

224
00:12:09,240 --> 00:12:11,759
ale nic, co mogłoby spaść
samolot pasażerski.

225
00:12:12,480 --> 00:12:15,440
Były takie zdjęcia
wszystkich części samolotu

226
00:12:15,519 --> 00:12:17,759
które zaczęły się pojawiać
w mediach społecznościowych.

227
00:12:17,840 --> 00:12:20,840
Chciałem zrozumieć, że

228
00:12:20,919 --> 00:12:25,240
czy rzeczywiście moglibyśmy zobaczyć jakiekolwiek uszkodzenia
na samych częściach samolotu

229
00:12:25,320 --> 00:12:28,399
to mogłoby wskazywać
co to sprowadziło?

230
00:12:28,480 --> 00:12:30,840
W ten sposób rozmawiałem z
potem inni ludzie.

231
00:12:30,919 --> 00:12:34,639
Był Eliot, był Aric,
potem pojawił się także Timmi.

232
00:12:35,159 --> 00:12:36,919
Zaczęliśmy w naturalny sposób,

233
00:12:37,000 --> 00:12:38,559
przypuszczam,
rozmawiać ze sobą.

234
00:12:38,639 --> 00:12:40,600
Potem w pewnym momencie Eliot

235
00:12:40,679 --> 00:12:42,039
sięgnął
do nas wszystkich i powiedział:

236
00:12:42,120 --> 00:12:43,799
„Hej, chcesz
faktycznie coś zrobić

237
00:12:43,879 --> 00:12:45,399
w bardziej skoordynowany sposób?”

238
00:12:45,480 --> 00:12:48,559
Tak to mniej więcej zakończyliśmy
jako główny zespół Bellingcat.

239
00:12:57,200 --> 00:13:00,080
Byłem tu w pracy
w Charlotte w banku.

240
00:13:00,159 --> 00:13:03,519
Moim zadaniem było monitorowanie wydarzeń
to się działo

241
00:13:03,600 --> 00:13:04,919
i spróbuj zobaczyć
jeśli istnieje jakieś niebezpieczeństwo

242
00:13:05,000 --> 00:13:06,480
lub ryzyko dla bankierów,
pracownicy

243
00:13:06,559 --> 00:13:07,759
lub podróżnicy, czy cokolwiek innego.

244
00:13:08,399 --> 00:13:10,360
Dużo uwagi poświęciłem Ukrainie
i Rosja w pracy

245
00:13:10,440 --> 00:13:11,759
ponieważ studiowałem
Literatura rosyjska

246
00:13:11,840 --> 00:13:13,679
w szkole wyższej.

247
00:13:13,759 --> 00:13:15,240
A zrobiłem wiele
moderowanie rzeczy do zrobienia

248
00:13:15,320 --> 00:13:16,320
z Rosją i Ukrainą.

249
00:13:17,080 --> 00:13:18,480
I pamiętam, że widziałem jakieś wieści

250
00:13:18,559 --> 00:13:20,519
że samolot został zestrzelony
nad Ukrainą.

251
00:13:22,440 --> 00:13:24,000
Na początku pomyślałem,
och, to nic wielkiego,

252
00:13:24,080 --> 00:13:25,799
inny samolot
został zestrzelony.

253
00:13:27,080 --> 00:13:29,559
Ale wkrótce, rzecz jasna,
jak wszyscy wiedzą,

254
00:13:29,639 --> 00:13:31,639
zdaliśmy sobie sprawę, że tak nie było
ukraiński samolot.

255
00:13:31,720 --> 00:13:35,279
Wtedy ja, jak wszyscy,
zastanawiałem się, co się dzieje.

256
00:13:35,879 --> 00:13:38,279
I szukałem
w dowodach internetowych

257
00:13:38,360 --> 00:13:39,720
wokół zestrzelenia.

258
00:13:39,799 --> 00:13:42,159
Było ich garstka
zdjęć i filmów

259
00:13:42,240 --> 00:13:44,440
które pojawiły się tego dnia
zestrzelenia

260
00:13:44,519 --> 00:13:46,360
a potem więcej
to przyjdzie później.

261
00:13:47,120 --> 00:13:49,519
Kiedy myślisz o
jak zamach w Lockerbie,

262
00:13:49,600 --> 00:13:52,279
albo zestrzelenie USA
irańskiego samolotu

263
00:13:52,360 --> 00:13:53,879
wiesz, to wszystko
inne katastrofy,

264
00:13:53,960 --> 00:13:55,559
naprawdę nie ma za bardzo co dalej robić

265
00:13:55,639 --> 00:13:58,120
z wyjątkiem tego, co widzisz
w wiadomościach.

266
00:13:58,200 --> 00:14:00,320
Ale z MH17
było tak inaczej

267
00:14:00,399 --> 00:14:03,039
ponieważ był
ten ogromny cyfrowy szlak.

268
00:14:03,960 --> 00:14:05,720
pamiętam
Oglądałem media społecznościowe

269
00:14:05,799 --> 00:14:08,440
i oglądałem
kilka różnych kanałów informacyjnych.

270
00:14:08,519 --> 00:14:10,600
Pamiętam, że miałem Rossiję 1,

271
00:14:10,679 --> 00:14:12,720
co jest głównym
Rosyjski państwowy kanał informacyjny,

272
00:14:12,799 --> 00:14:14,039
i LifeNews.

273
00:14:14,120 --> 00:14:15,759
Kanał LifeNews,

274
00:14:15,840 --> 00:14:18,559
Pamiętam, strumień
szczególnie było okropne.

275
00:14:18,639 --> 00:14:20,879
Pokazali ciała,
to było okropne.

276
00:14:21,360 --> 00:14:22,639
Pokazali ludzi
przeglądając.

277
00:14:22,720 --> 00:14:24,559
To było po prostu
straszna, straszna scena.

278
00:14:24,639 --> 00:14:27,120
I oczywiście, że chcesz wiedzieć
kto to zrobił

279
00:14:27,200 --> 00:14:30,240
dlaczego to się stało i jak
czy możesz przynieść ulgę

280
00:14:30,320 --> 00:14:31,919
i, wiesz, sprawiedliwość?

281
00:14:32,759 --> 00:14:36,080
Znamy trajektorię.
Wiemy, skąd to się wzięło.

282
00:14:36,159 --> 00:14:39,080
Znamy termin
i to było dokładnie wtedy

283
00:14:39,159 --> 00:14:41,879
że ten samolot zniknął
z radaru.

284
00:14:41,960 --> 00:14:45,000
My też wiemy
z identyfikacji głosowej

285
00:14:45,080 --> 00:14:46,720
że separatyści
przechwalali się

286
00:14:46,799 --> 00:14:48,480
o zestrzeleniu go
potem.

287
00:14:48,799 --> 00:14:51,840
Więc następuje kumulacja
dowodów tutaj

288
00:14:51,919 --> 00:14:53,480
Czego naprawdę chciałem
najpierw zrozumieć.

289
00:14:53,559 --> 00:14:54,799
Czym to zostało zestrzelone?

290
00:14:54,879 --> 00:14:57,240
Bo to wtedy by prowadziło
do „kto to zrobił”.

291
00:14:58,279 --> 00:15:01,759
Kilka tygodni przed MH17
został zestrzelony,

292
00:15:01,840 --> 00:15:04,039
był raport
w „Głosie Rosji”.

293
00:15:04,120 --> 00:15:06,440
że rebelianci na wschodzie Ukrainy

294
00:15:06,519 --> 00:15:09,840
przejął tego Buka
baza rakietowa w Doniecku.

295
00:15:09,919 --> 00:15:13,960
A kiedy po raz pierwszy o tym pomyślałem,
OK, jest to możliwe

296
00:15:14,039 --> 00:15:16,279
ponieważ Ukraina to robi
też mam Buksa

297
00:15:16,759 --> 00:15:18,519
i rebelianci,
gdyby mieli dostęp do Buków,

298
00:15:18,600 --> 00:15:21,440
mogliby mieć dostęp
także ludziom

299
00:15:21,519 --> 00:15:23,000
kto mógłby obsługiwać te systemy.

300
00:15:23,559 --> 00:15:25,159
Ale to było dopiero wtedy,

301
00:15:25,240 --> 00:15:28,440
po chwili
pierwszej nauki

302
00:15:28,519 --> 00:15:31,240
to ta sama wyrzutnia rakiet

303
00:15:31,320 --> 00:15:33,679
rzeczywiście widziano
w Rosji.

304
00:15:34,000 --> 00:15:36,159
To naprawdę kiedy rzeczy
zaczęli razem klikać

305
00:15:36,240 --> 00:15:38,440
i rosyjska rola
zaczęło być widoczne.

306
00:15:39,519 --> 00:15:41,519
[lekka muzyka]

307
00:15:48,559 --> 00:15:50,960
[po niemiecku]

308
00:17:24,410 --> 00:17:26,279
[po angielsku] Sposób obywatela
śledztwa dziennikarskie

309
00:17:26,359 --> 00:17:28,890
którym ufa się, jest co innego
niż profesjonalne dziennikarstwo.

310
00:17:30,200 --> 00:17:31,480
W dziennikarstwie zawodowym

311
00:17:31,559 --> 00:17:35,720
masz reputację
BBC za tobą, prawda?

312
00:17:35,799 --> 00:17:41,519
No i standardy
instytucji

313
00:17:41,599 --> 00:17:44,799
są podstawą zaufania.

314
00:17:45,839 --> 00:17:47,920
W dziennikarstwie obywatelskim
to działa inaczej.

315
00:17:49,319 --> 00:17:52,920
Rodzi się zaufanie
nie według marki

316
00:17:53,599 --> 00:17:55,799
lub chwała instytucji.

317
00:17:56,650 --> 00:17:58,559
Jest generowane
poprzez przejrzystość.

318
00:17:59,650 --> 00:18:03,890
I tak w obywatelu
śledztwa dziennikarskie

319
00:18:03,960 --> 00:18:09,170
to, co mówi dziennikarz, nie jest prawdą,
„Zaufaj mi, jestem z BBC”.

320
00:18:09,720 --> 00:18:12,890
To jest: „Nie wierzysz mi?
Oto dowody.”

321
00:18:12,960 --> 00:18:15,170
[eksplozja]

322
00:18:20,359 --> 00:18:25,079
Śmiertelna wojna domowa w Syrii właśnie trwa
jeszcze bardziej niebezpieczne

323
00:18:25,170 --> 00:18:28,839
zarówno z USA, jak i Rosją
przeprowadzanie nalotów,

324
00:18:28,920 --> 00:18:31,480
ale wspierając różne strony.

325
00:18:32,279 --> 00:18:35,279
Istota tego, co robiłem
z Bellingcat,

326
00:18:35,359 --> 00:18:36,920
jest aktywizm na rzecz praw człowieka.

327
00:18:37,000 --> 00:18:40,240
Z kilkoma moimi kolegami,
założyliśmy grupę na Facebooku

328
00:18:40,319 --> 00:18:42,650
zwane powstaniem syryjskim
Centrum Informacyjne.

329
00:18:42,720 --> 00:18:44,410
Na początku 2011 r.

330
00:18:44,480 --> 00:18:46,839
właśnie lokalizowaliśmy
były pokojowe protesty

331
00:18:46,920 --> 00:18:48,170
pochodziły.

332
00:18:49,440 --> 00:18:53,359
Ale to zamieniło się w precyzyjne określanie
łamanie praw człowieka

333
00:18:53,440 --> 00:18:55,720
i ta praca ostatecznie doprowadziła do

334
00:18:55,799 --> 00:18:59,119
pracuje nad tworzeniem oprogramowania typu open source
analiza za pomocą Bellingcat.

335
00:19:04,720 --> 00:19:06,440
Jeśli więc zaczniemy od początku,

336
00:19:07,119 --> 00:19:09,559
widzisz, to jest jak
pierwsza chwila ataku.

337
00:19:09,650 --> 00:19:13,440
Widzisz cztery rakiety lecące
na rynek.

338
00:19:13,519 --> 00:19:17,039
Próbujemy zobaczyć
jeśli jest to fałszywy film.

339
00:19:17,119 --> 00:19:18,720
Może z innego kraju.

340
00:19:19,410 --> 00:19:22,119
Może w Syrii
ale w innym czasie.

341
00:19:22,200 --> 00:19:24,359
widzieliśmy
to się wiele wydarzyło.

342
00:19:29,559 --> 00:19:31,759
[po angielsku]
Jeśli pamiętasz reżysera

343
00:19:31,839 --> 00:19:34,759
który sfilmował chłopca
który został zabity.

344
00:19:35,839 --> 00:19:37,960
To był tylko film
że to robili,

345
00:19:38,039 --> 00:19:40,119
nawet w innym kraju.

346
00:19:40,410 --> 00:19:43,559
Ale zyskało to duży rozgłos
kiedy ludzie używali go jako,

347
00:19:43,650 --> 00:19:46,200
„Spójrzcie, co się dzieje
w Syrii.” Prawidłowy?

348
00:19:46,279 --> 00:19:48,680
Ale właściwie
to nie miało miejsca w Syrii.

349
00:19:51,079 --> 00:19:52,799
Więc naprawdę musimy się upewnić

350
00:19:52,890 --> 00:19:56,000
że cokolwiek na co patrzymy,
jest to wyraźnie sprawdzone.

351
00:19:56,079 --> 00:19:58,119
To nie jest tylko propaganda.

352
00:19:58,839 --> 00:20:02,079
Jako istoty ludzkie jesteśmy
bardzo podatny na informacje

353
00:20:02,170 --> 00:20:04,279
co wzmacnia nasz pogląd na świat.

354
00:20:04,359 --> 00:20:05,440
Lubimy myśleć, że to ludzie

355
00:20:05,519 --> 00:20:07,359
mieć racjonalny związek
do informacji.

356
00:20:07,440 --> 00:20:08,440
Nie.

357
00:20:08,519 --> 00:20:10,240
Mamy emocjonalność
związek z informacją.

358
00:20:10,319 --> 00:20:13,960
Kiedy więc widzimy jawne kłamstwa
lub kłamstwa

359
00:20:14,039 --> 00:20:15,359
lub zmanipulowane wideo

360
00:20:15,440 --> 00:20:17,890
jest to bardzo proste jak dla naukowców
lub badacze

361
00:20:17,960 --> 00:20:18,960
lub dziennikarze, aby powiedzieć,

362
00:20:19,039 --> 00:20:20,410
„Dlaczego to działa?”

363
00:20:20,480 --> 00:20:22,799
Jak możemy zobaczyć
obce rządy

364
00:20:22,890 --> 00:20:25,000
rozpowszechniać fałszywe informacje
i uciec od tego?

365
00:20:25,079 --> 00:20:29,720
Ponieważ odnoszą sukcesy
bo ludzie nie chcą tego robić

366
00:20:29,799 --> 00:20:31,200
niezbędne kontrole.

367
00:20:31,279 --> 00:20:32,759
Ponieważ jeśli otrzymasz
informacje

368
00:20:32,839 --> 00:20:34,839
to wzmacnia
twój pogląd na świat...

369
00:20:34,920 --> 00:20:36,519
nie masz żadnego zainteresowania
żeby to sprawdzić.

370
00:20:39,890 --> 00:20:41,119
[komputer wydaje sygnał dźwiękowy]

371
00:20:58,319 --> 00:20:59,920
[eksplozja]

372
00:21:04,319 --> 00:21:05,799
Więc możesz zobaczyć
spadają cztery bomby

373
00:21:05,890 --> 00:21:07,599
z nieba, a następnie uderzając.

374
00:21:08,170 --> 00:21:10,480
Całkiem sporo, trzech z nich
to samo miejsce

375
00:21:10,559 --> 00:21:12,890
a potem czwarte uderzenie
trochę dalej.

376
00:21:14,599 --> 00:21:16,359
Widzimy więc
tutaj są większe skutki

377
00:21:16,440 --> 00:21:18,680
a potem jest jeszcze jeden
tutaj.

378
00:21:19,960 --> 00:21:21,720
Trudno powiedzieć
co to dokładnie jest

379
00:21:21,799 --> 00:21:24,839
ale nie wykluczałbym
albo Syryjczyków

380
00:21:24,920 --> 00:21:26,480
albo Rosjanie z tego.

381
00:21:27,079 --> 00:21:29,279
Ale oprócz tego,
naprawdę byłoby miło to zobaczyć

382
00:21:29,359 --> 00:21:31,920
rzeczywiste pozostałości
samych bomb.

383
00:21:32,519 --> 00:21:34,559
Ponieważ to ci wtedy daje
więcej danych

384
00:21:34,650 --> 00:21:36,720
o czym dokładnie
bomby były

385
00:21:37,039 --> 00:21:40,000
i wtedy to ci powie
kto prawdopodobnie przeprowadził strajk.

386
00:21:41,650 --> 00:21:44,200
Veli-Pekka był częścią
fińskiej armii.

387
00:21:44,279 --> 00:21:45,359
Ponieważ są bardziej skupieni

388
00:21:45,440 --> 00:21:47,079
w kierunku Rosji
niż inne narody,

389
00:21:47,170 --> 00:21:48,890
ma lepsze zrozumienie
doktryny wojskowej,

390
00:21:48,960 --> 00:21:49,960
Chyba można powiedzieć.

391
00:21:50,039 --> 00:21:51,759
Ma dobre analityczne oko.

392
00:21:51,839 --> 00:21:54,480
Podchwytuje pomysły
o badaniu open source

393
00:21:54,559 --> 00:21:57,480
oraz weryfikacja i geolokalizacja
bardzo, bardzo szybko.

394
00:21:57,559 --> 00:21:59,519
Miał tę wytrwałość
i obsesja

395
00:21:59,599 --> 00:22:01,400
to jest trochę potrzebne
w badacza

396
00:22:01,480 --> 00:22:03,720
i stabilność
że ty też potrzebujesz.

397
00:22:07,240 --> 00:22:08,839
[komputer wydaje sygnał dźwiękowy]

398
00:22:17,640 --> 00:22:19,839
Praca
ten Hadi i Bellingcat

399
00:22:19,920 --> 00:22:21,160
co robiliśmy, jest krytyczne.

400
00:22:21,240 --> 00:22:23,839
Oczywiście chwytają,
duże ilości informacji

401
00:22:23,920 --> 00:22:27,079
wiele z nich może zniknąć
dość szybko z Internetu

402
00:22:27,160 --> 00:22:29,039
i zachowanie go,
abyśmy to mieli

403
00:22:29,119 --> 00:22:30,680
dla przyszłej odpowiedzialności
mechanizmy.

404
00:22:31,079 --> 00:22:32,279
Jedna z rzeczy, które Hadi

405
00:22:32,359 --> 00:22:33,559
i archiwum syryjskie
robili

406
00:22:33,640 --> 00:22:36,279
i naprawdę się staraliśmy
wspierać ich w tym procesie

407
00:22:36,359 --> 00:22:38,160
zastanawia się, jak kodować,

408
00:22:38,240 --> 00:22:40,960
etykieta i etykieta
wszystkie te filmy

409
00:22:41,039 --> 00:22:44,359
tak, że jeśli np.
badacz prawny mówi później:

410
00:22:44,440 --> 00:22:46,960
„Chcemy przeprowadzić dochodzenie
to konkretne przestępstwo,

411
00:22:47,039 --> 00:22:48,920
w konkretnym dniu
i konkretne miejsce”

412
00:22:49,000 --> 00:22:51,599
mogą się podciągnąć
szybko tę informację,

413
00:22:51,680 --> 00:22:53,440
potrafią wyjaśnić, jak do tego doszli

414
00:22:53,519 --> 00:22:55,559
więc jest przejrzyście
dla sądu

415
00:22:55,640 --> 00:22:57,440
i wtedy faktycznie mogę go wysłać dalej

416
00:22:57,519 --> 00:22:59,680
w pewnym sensie dla śledczych
to ma sens.

417
00:23:02,000 --> 00:23:06,119
Hadi i ja pracowaliśmy
dużo wspólnych pomysłów

418
00:23:06,200 --> 00:23:08,279
o tym, jak open source
informacje

419
00:23:08,359 --> 00:23:09,920
mogą być archiwizowane
i rzeczywiście zostać wykorzystane

420
00:23:10,000 --> 00:23:11,960
i przechowywane w użyteczny sposób.

421
00:23:12,039 --> 00:23:13,759
Hadi, wiesz, on już to przeżył.

422
00:23:13,839 --> 00:23:14,839
To jest jego dom,

423
00:23:14,920 --> 00:23:16,319
to są jego przyjaciele
i rodzina.

424
00:23:16,400 --> 00:23:18,519
Jest częścią tej społeczności
Syryjczyków

425
00:23:18,599 --> 00:23:20,640
którzy mieszkają za granicą,
pracując nad tym.

426
00:23:20,720 --> 00:23:22,680
Więc naprawdę mu zależy
o tych kwestiach

427
00:23:22,759 --> 00:23:23,920
i zależy mu na tym, żeby zrobić to dobrze

428
00:23:24,000 --> 00:23:26,039
zwłaszcza gdy nadejdzie
do pracy

429
00:23:26,119 --> 00:23:27,680
działamy na rzecz sprawiedliwości
i odpowiedzialność.

430
00:23:27,759 --> 00:23:29,640
[dzwoni dzwon kościelny]

431
00:23:44,960 --> 00:23:48,000
Timmi pomaga
lepiej zrozumieć

432
00:23:48,079 --> 00:23:50,279
co się stało
w miejscach uderzenia.

433
00:23:50,759 --> 00:23:53,680
Więc o co pytam Timmi
jest, jeśli potrafi tworzyć

434
00:23:53,759 --> 00:23:57,559
strukturę 3D tej lokalizacji

435
00:23:58,039 --> 00:23:59,880
więc możemy przejść do szczegółów

436
00:23:59,960 --> 00:24:01,880
i zobacz co się stało
w każdym budynku.

437
00:24:08,279 --> 00:24:12,039
[po niemiecku]

438
00:24:47,079 --> 00:24:48,359
[chichocze]

439
00:25:50,559 --> 00:25:52,559
[niewyraźna paplanina]

440
00:25:53,880 --> 00:25:56,720
[po angielsku] Mam aktualizację
od Timmiego i Hadiego

441
00:25:56,799 --> 00:25:59,160
o lokalizacji
bombardowania.

442
00:26:02,200 --> 00:26:04,279
Wielkie wyzwanie
dla dziennikarzy jest po prostu

443
00:26:04,359 --> 00:26:06,400
jeśli myślisz o pracy
co robi Bellingcat

444
00:26:06,480 --> 00:26:08,920
ilość czasu, jaki to zajmuje
przejść przez to.

445
00:26:09,000 --> 00:26:11,680
Mamy więc ludzi na swoim
czas wolny wieczorami.

446
00:26:11,759 --> 00:26:13,279
Wiadomo, wydają
godziny i godziny

447
00:26:13,359 --> 00:26:14,400
przechodzić przez to.

448
00:26:14,480 --> 00:26:16,000
Uh, widzę presję

449
00:26:16,079 --> 00:26:18,319
z wieloma tradycyjnymi
stroje dziennikarza

450
00:26:18,400 --> 00:26:21,480
jest to, że dostają
tak mało zasobów

451
00:26:21,559 --> 00:26:23,640
i czas w dzisiejszych czasach
że jest im ciężko

452
00:26:23,720 --> 00:26:26,680
rzeczywiście spędzić wystarczająco dużo czasu
przejść przez to wszystko

453
00:26:26,759 --> 00:26:29,640
i przy okazji przeanalizuj to
jakie grupy wolontariuszy mogą.

454
00:26:31,079 --> 00:26:32,759
W przypadku samej Syrii

455
00:26:33,319 --> 00:26:36,480
jest więcej godzin
konfliktu w Internecie

456
00:26:36,559 --> 00:26:38,599
niż godziny
samego konfliktu.

457
00:26:38,680 --> 00:26:41,480
To najbardziej udokumentowane
konflikt w historii.

458
00:26:41,559 --> 00:26:46,519
Nie widzę dużych agencji informacyjnych
wykonując jakąkolwiek pracę tego typu.

459
00:26:48,680 --> 00:26:51,519
To jest rynek jednego miesiąca
przed atakiem.

460
00:26:52,480 --> 00:26:55,799
Jest ich ponad 60 osób
którzy zostali zabici.

461
00:26:56,640 --> 00:26:58,440
To tylko rynek.

462
00:26:58,519 --> 00:27:00,359
Mam na myśli,
nie ma wojskowej bazy lotniczej.

463
00:27:01,079 --> 00:27:02,960
To nie jest blisko linii frontu.

464
00:27:03,039 --> 00:27:05,079
Zostało zaatakowane
przez atak powietrzny.

465
00:27:05,599 --> 00:27:09,440
Dlaczego miałbyś atakować cywilów?
To znaczy, jaki jest powód?

466
00:27:14,960 --> 00:27:16,960
[dudnienie silnika]

467
00:27:20,839 --> 00:27:23,599
Delegacje stwierdzają
bezpodstawne zarzuty

468
00:27:23,680 --> 00:27:24,680
przeciwko mojemu krajowi

469
00:27:24,759 --> 00:27:27,559
zależą
na amatorskich blogerach i filmach.

470
00:27:27,640 --> 00:27:31,079
Wśród jednego z nich
jest bardzo znanym obywatelem brytyjskim

471
00:27:31,160 --> 00:27:32,599
zadzwonił do Eliota Higginsa

472
00:27:32,680 --> 00:27:35,839
czyje wpisy online
o sytuacji w Syrii

473
00:27:35,920 --> 00:27:38,799
są intensywnie
jednak przyjęte błędnie

474
00:27:38,880 --> 00:27:41,799
przez wiele mediów
jak i rządy.

475
00:27:42,279 --> 00:27:44,880
Według Wikipedii,
i cytuję.

476
00:27:44,960 --> 00:27:47,400
Eliota Higginsa w 2012 r.
„kiedy zaczął blogować

477
00:27:47,480 --> 00:27:50,440
sytuacja w Syrii”

478
00:27:50,519 --> 00:27:53,960
był bezrobotnym finansistą
i pracownik administracyjny

479
00:27:54,039 --> 00:27:56,920
który całymi dniami się opiekował
swojego dziecka w domu.

480
00:27:57,880 --> 00:28:00,200
Analiza Higginsa
syryjskiej broni

481
00:28:00,279 --> 00:28:01,400
zaczęło się od hobby,

482
00:28:01,839 --> 00:28:04,319
z jego domu
w wolnym czasie.

483
00:28:04,400 --> 00:28:07,599
Higgins nie ma przeszłości
lub szkolenie z broni

484
00:28:07,680 --> 00:28:09,799
i jest całkowicie samoukiem.

485
00:28:09,880 --> 00:28:12,720
Powiedział,
„Przed arabską wiosną

486
00:28:12,799 --> 00:28:16,559
Nie wiedziałem już nic o broni
niż przeciętny właściciel konsoli Xbox.

487
00:28:16,640 --> 00:28:19,279
Nie miałem żadnej wiedzy poza tym
czego się nauczyłem

488
00:28:19,359 --> 00:28:21,480
od Arnolda Schwarzeneggera
i Rambo.”

489
00:28:21,559 --> 00:28:26,319
Nigdy nie byłem w Syrii,
nie mówi ani słowa po arabsku

490
00:28:26,400 --> 00:28:30,119
i on dyryguje
jego głębokie badania

491
00:28:30,200 --> 00:28:33,920
z wygodnego fotela
w jego domu.

492
00:28:38,759 --> 00:28:40,759
[rozchlapuje się woda]

493
00:28:46,319 --> 00:28:48,680
Nawet w szkole byłem naprawdę,
miażdżąco nieśmiały.

494
00:28:48,759 --> 00:28:50,880
Więc jak sobie z tym poradziłem?

495
00:28:50,960 --> 00:28:52,519
To pasja
o czymś

496
00:28:52,599 --> 00:28:54,160
a potem robić różne rzeczy
to jest na zewnątrz

497
00:28:54,240 --> 00:28:55,240
swojej strefy komfortu.

498
00:28:55,319 --> 00:28:56,880
A częściowo z powodu
żona mówi mi, żebym przestał

499
00:28:56,960 --> 00:28:58,319
bycie nieśmiałym
cały czas o czymś,

500
00:28:58,400 --> 00:28:59,400
i to pomaga.

501
00:28:59,480 --> 00:29:01,039
[dziecko mamrocze]

502
00:29:01,119 --> 00:29:02,960
Przyjechała do Anglii
uczyć się angielskiego

503
00:29:03,039 --> 00:29:04,039
i zostań au pair,

504
00:29:04,119 --> 00:29:05,839
potem się spotkaliśmy
i właśnie zaczęliśmy się spotykać.

505
00:29:05,920 --> 00:29:07,680
Uh, też jadę do Turcji
zaproponować

506
00:29:07,759 --> 00:29:09,160
dla kogoś był całkiem,

507
00:29:09,759 --> 00:29:12,039
dla mnie
niesamowicie, dziwnie odważna

508
00:29:12,119 --> 00:29:13,559
i szalona rzecz do zrobienia.

509
00:29:14,400 --> 00:29:17,440
Więc to jest kiedy
W pewnym sensie zacząłem się zmieniać

510
00:29:17,519 --> 00:29:18,519
i wtedy pojawiło się to

511
00:29:18,599 --> 00:29:19,759
i wtedy miałem
zacząć coś robić

512
00:29:19,839 --> 00:29:21,559
to naprawdę było na zewnątrz
moja strefa komfortu.

513
00:29:21,640 --> 00:29:24,039
[niewyraźna paplanina]

514
00:29:24,119 --> 00:29:26,000
Kiedy po raz pierwszy zacząłem przychodzić
z pomysłem

515
00:29:26,079 --> 00:29:28,480
dla strony internetowej
na początku 2014 roku

516
00:29:28,559 --> 00:29:30,599
Próbowałem myśleć
o sprytnym imieniu.

517
00:29:30,680 --> 00:29:32,559
I w zasadzie poniosłem porażkę.

518
00:29:32,640 --> 00:29:33,799
mówiłem,

519
00:29:33,880 --> 00:29:36,839
„Nazwę to Otwartym
Źródło lub dochodzenie online”,

520
00:29:36,920 --> 00:29:38,400
bzdurne nazwy.

521
00:29:38,480 --> 00:29:40,400
I tak wszystkie zostały zabrane.

522
00:29:40,480 --> 00:29:41,599
Tak czy inaczej, dzięki Bogu, że byli,

523
00:29:41,680 --> 00:29:43,039
bo ja prawdopodobnie
wybrałby jednego.

524
00:29:43,119 --> 00:29:45,640
Więc utknąłem
i skontaktowałem się z przyjacielem.

525
00:29:45,720 --> 00:29:49,480
Jest dramaturgiem, tak pomyślałem.
Zna słowa, więc go zapytam.

526
00:29:49,559 --> 00:29:52,720
Dość szybko powiedział.
„A co z dzwonkiem dla kota?”

527
00:29:53,640 --> 00:29:56,880
Miasteczko myszy
ostatnio odwiedził mnie kot.

528
00:29:56,960 --> 00:30:00,400
Od tego czasu wszystkie myszy
nie zaznałem spokoju.

529
00:30:00,880 --> 00:30:03,559
Myszy zdecydowały
pozbyć się tego kota.

530
00:30:03,640 --> 00:30:06,599
-Żadnego kota.
-Żadnego kota.

531
00:30:07,440 --> 00:30:08,599
Mam pomysł.

532
00:30:08,680 --> 00:30:11,160
A gdyby tak postawić dzwonek?
szyja kota?

533
00:30:11,240 --> 00:30:14,559
A może zadzwonisz do kota?
jak ci się wydaje

534
00:30:14,640 --> 00:30:16,680
ten ze świetnym pomysłem?

535
00:30:16,759 --> 00:30:19,799
[mamrocze]
Ja? Nie, nie, nie, nie mogę.

536
00:30:21,119 --> 00:30:23,599
Nawet największe pomysły
są niczym

537
00:30:23,680 --> 00:30:25,119
kiedy nie da się ich zrobić.

538
00:30:26,359 --> 00:30:27,880
Więc co robimy
w Bellingcat

539
00:30:27,960 --> 00:30:30,480
jest to, że uczymy ludzi
jak zadzwonić do kota.

540
00:30:33,400 --> 00:30:34,480
To wszystko, co będziesz jadł.

541
00:30:34,559 --> 00:30:35,920
To twój ulubiony,
czy to nie Ela?

542
00:30:36,000 --> 00:30:37,119
Orzechy nerkowca?

543
00:30:37,960 --> 00:30:40,640
W pewnym sensie faza 0
jak kiedyś wyglądał internet

544
00:30:40,720 --> 00:30:42,119
przed mediami społecznościowymi
i smartfony.

545
00:30:42,200 --> 00:30:43,279
Aby udostępnić zdjęcie
z kimś

546
00:30:43,359 --> 00:30:44,400
musiałeś to wgrać
do serwisu

547
00:30:44,480 --> 00:30:46,240
i wstaw link na forum.

548
00:30:46,319 --> 00:30:49,039
Jeśli ktoś czyta to forum
zobaczyliby fotografię.

549
00:30:50,119 --> 00:30:52,000
To rodzaj
kiedy zacząłem się angażować,

550
00:30:52,079 --> 00:30:53,799
kiedy pisałem bloga.

551
00:30:53,880 --> 00:30:56,920
I to był okres w górę
do 2014 roku

552
00:30:57,000 --> 00:31:00,640
gdzie organizacje pozarządowe i dziennikarze
zaczęli się interesować.

553
00:31:00,720 --> 00:31:02,839
Po części z powodu
co robiłem.

554
00:31:02,920 --> 00:31:04,799
A teraz co się dzieje
to decydenci

555
00:31:04,880 --> 00:31:06,079
dostają
interesuje się tym znacznie bardziej.

556
00:31:06,160 --> 00:31:08,440
rządy,
inteligencja, wojsko.

557
00:31:08,519 --> 00:31:10,599
Ponieważ tam wychodzimy
w tym okresie

558
00:31:10,680 --> 00:31:13,200
i wymagające
bezpośrednio rząd rosyjski

559
00:31:13,279 --> 00:31:15,160
z dowodami
że nie mogą zaprzeczyć.

560
00:31:15,240 --> 00:31:17,079
Sprawiamy, że wyglądają źle,
stanowimy wyzwanie

561
00:31:17,160 --> 00:31:18,519
narracja
próbują naciskać.

562
00:31:18,880 --> 00:31:23,559
To ruszyło w stronę
w czwartym okresie w 2017 r

563
00:31:23,640 --> 00:31:25,519
gdzie teraz myślimy
o tym

564
00:31:25,599 --> 00:31:26,960
o sprawiedliwość i odpowiedzialność.

565
00:31:27,680 --> 00:31:30,640
Zatem faza 5
wtedy rzeczywiście będziemy

566
00:31:30,720 --> 00:31:32,079
w sądzie
z tego typu rzeczami.

567
00:31:47,839 --> 00:31:51,079
Więc to jest zdjęcie
Buk, który zestrzelił MH17.

568
00:31:51,440 --> 00:31:53,720
Trwa to około czterech godzin
przed zestrzeleniem.

569
00:31:54,559 --> 00:31:55,559
Kiedy na to spojrzymy,

570
00:31:55,640 --> 00:31:57,200
możemy zobaczyć kilka rzeczy
to dość oczywiste.

571
00:31:57,279 --> 00:31:59,319
Na przykład mamy Buk
właśnie tutaj,

572
00:31:59,400 --> 00:32:02,160
z tyłu białego Volvo

573
00:32:02,720 --> 00:32:06,039
z czerwoną przyczepą niskopodwoziową
za tym.

574
00:32:06,119 --> 00:32:07,880
Mamy tu także Jeepa.

575
00:32:11,799 --> 00:32:13,880
Jeśli spojrzymy na inne filmy
tego konwoju,

576
00:32:13,960 --> 00:32:16,119
możemy znaleźć te same pojazdy
w każdym.

577
00:32:16,200 --> 00:32:17,759
Więc na przykład tutaj,

578
00:32:18,319 --> 00:32:20,960
to jest białe Volvo przewożone
Buk.

579
00:32:21,839 --> 00:32:26,839
A tutaj widzicie tego samego Jeepa
które widzieliśmy na zdjęciu

580
00:32:27,640 --> 00:32:29,799
wraz z nakręconym filmem
dwa dni wcześniej

581
00:32:29,880 --> 00:32:31,160
towarzyszący wielu rosyjskim

582
00:32:31,240 --> 00:32:32,359
i czołgi separatystów

583
00:32:32,440 --> 00:32:34,200
przez wschodnią Ukrainę
do Doniecka.

584
00:32:34,279 --> 00:32:36,720
Ten film został nagrany

585
00:32:36,799 --> 00:32:38,519
tego dnia
zestrzelenia MH17,

586
00:32:38,599 --> 00:32:40,440
pięć godzin
przed zestrzeleniem.

587
00:32:40,519 --> 00:32:43,039
Możesz zobaczyć jednego
z najważniejszych szczegółów.

588
00:32:43,640 --> 00:32:45,680
Jest na tym Buku, który widzimy

589
00:32:45,759 --> 00:32:48,759
jeden, dwa, trzy, cztery pociski
na Buku

590
00:32:48,839 --> 00:32:50,119
który zestrzelił MH17.

591
00:32:50,200 --> 00:32:51,680
Pięć godzin
przed zestrzeleniem.

592
00:32:52,599 --> 00:32:54,599
Jeśli spojrzymy na nakręcony film
następnego ranka

593
00:32:54,680 --> 00:32:58,200
około 5:00 lub 6:00 w Ługańsku
brakowało tego pocisku.

594
00:32:58,279 --> 00:32:59,559
Są tylko trzy rakiety.

595
00:33:00,880 --> 00:33:02,880
Wiemy, co się stało
do tej rakiety.

596
00:33:05,039 --> 00:33:06,400
Jest wiele sposobów
wiedzieć dokładnie

597
00:33:06,480 --> 00:33:08,559
kiedy i gdzie ten film
zostało zabrane.

598
00:33:10,640 --> 00:33:12,400
Wiemy z jednego powodu lub w jeden sposób,

599
00:33:13,079 --> 00:33:17,960
to jest na końcu tego filmu
widzimy ceny paliw.

600
00:33:18,039 --> 00:33:19,640
Jeśli spojrzymy na dane historyczne

601
00:33:19,720 --> 00:33:21,640
jakie ceny paliwa
były w tym dniu

602
00:33:21,720 --> 00:33:23,640
zestrzelenia MH17
i porównaj

603
00:33:23,720 --> 00:33:26,119
były to dokładnie te same ceny
które widzimy właśnie tutaj.

604
00:33:26,880 --> 00:33:28,960
Więc wiemy dokładnie
kiedy film został nagrany.

605
00:33:29,839 --> 00:33:31,319
Jest nawet
zdjęcie satelitarne

606
00:33:31,400 --> 00:33:34,519
pokazując ten sam pojazd
w Makijiwce.

607
00:33:34,599 --> 00:33:36,079
Zdjęcie satelitarne
jest w Google Earth,

608
00:33:36,160 --> 00:33:37,160
każdy może to znaleźć.

609
00:33:37,440 --> 00:33:40,920
Zrobiono to o godzinie 11:08.
w dniu zestrzelenia.

610
00:33:41,000 --> 00:33:43,240
Z Google Earth
jeśli po prostu pojedziemy do Makijiwki

611
00:33:44,400 --> 00:33:47,720
to jest stacja benzynowa,
właśnie tutaj.

612
00:33:48,759 --> 00:33:50,440
Gdzie przechodził Buk.

613
00:33:50,519 --> 00:33:51,519
Jeśli pójdziemy dalej,

614
00:33:51,599 --> 00:33:53,640
możemy iść i obejrzeć
jak wehikuł czasu.

615
00:33:54,279 --> 00:33:55,960
Możemy wrócić do dnia

616
00:33:56,039 --> 00:33:57,759
zestrzelenia MH17
w Google Earth

617
00:33:57,839 --> 00:34:00,160
i spójrz na zdjęcie satelitarne
które zostało zrobione tego dnia.

618
00:34:03,839 --> 00:34:08,289
17 lipca 2014 r.

619
00:34:10,119 --> 00:34:12,880
Możemy zajrzeć tutaj
i zobacz, że to jest to samo.

620
00:34:12,960 --> 00:34:14,159
To są pojazdy.

621
00:34:15,769 --> 00:34:19,400
Tutaj. Jeśli powiększysz tutaj,
bardzo blisko

622
00:34:19,480 --> 00:34:20,480
Trudno to zobaczyć

623
00:34:20,960 --> 00:34:22,329
bo uchwała
nie jest zbyt dobry.

624
00:34:22,960 --> 00:34:24,769
Ale ten film został nagrany

625
00:34:25,719 --> 00:34:27,559
tylko około 45 sekund

626
00:34:27,639 --> 00:34:30,000
przed tym zdjęciem satelitarnym
zostało zabrane.

627
00:34:30,079 --> 00:34:32,840
To kosmiczne szczęście,
przypadek, że tak się stało.

628
00:34:33,809 --> 00:34:36,199
Widzisz właśnie tutaj,
widzisz białą kabinę

629
00:34:36,289 --> 00:34:38,679
ciężarówki Volvo
niosąc Buk.

630
00:34:38,769 --> 00:34:40,480
To jest Buk, tutaj.

631
00:34:40,559 --> 00:34:42,719
Znamy jeden sposób
to rzucany cień

632
00:34:42,809 --> 00:34:45,639
przy Buku jest dość duży
i dokładnie pasuje

633
00:34:45,719 --> 00:34:47,519
z jakim Bukiem
powinno wyglądać.

634
00:34:48,000 --> 00:34:51,289
Jeśli przejdziemy dalej, możemy dorównać
każdy pojedynczy element tutaj.

635
00:34:51,360 --> 00:34:55,000
Nawet na stacji benzynowej

636
00:34:55,079 --> 00:34:59,639
ustawienie samochodów
na stacji benzynowej.

637
00:35:02,119 --> 00:35:04,719
Widzicie tutaj ten biały samochód
z otwartymi drzwiami.

638
00:35:05,239 --> 00:35:07,719
Jeśli tu wrócisz,
można to zobaczyć również tutaj.

639
00:35:08,679 --> 00:35:11,679
To jest dokładnie ta sama scena
który został nakręcony w tym filmie,

640
00:35:11,769 --> 00:35:13,239
zaledwie 45 sekund później.

641
00:35:14,289 --> 00:35:16,000
Strona internetowa, która sama się wzywa
zasób

642
00:35:16,079 --> 00:35:17,840
dla obywatela
dziennikarze śledczy

643
00:35:18,329 --> 00:35:20,840
jest opublikować
swoje własne ustalenia dzisiaj.

644
00:35:20,920 --> 00:35:22,360
Anastasia Churkina patrzy

645
00:35:22,440 --> 00:35:24,329
co to za informacja
opiera się.

646
00:35:24,400 --> 00:35:26,559
Czego to wymaga
kształtować opinię publiczną

647
00:35:26,639 --> 00:35:29,400
i zostań newsmakerem
nad konfliktem na Ukrainie.

648
00:35:29,480 --> 00:35:30,960
znajdowanie odpowiedzi i rozwiązań

649
00:35:31,039 --> 00:35:33,639
co nawet umknęło
najbystrzejsze umysły polityczne?

650
00:35:34,000 --> 00:35:35,880
Przydałaby się wygodna kanapa i laptop

651
00:35:35,960 --> 00:35:38,809
z dostępem do Internetu
do niekończących się postów w mediach społecznościowych

652
00:35:38,880 --> 00:35:41,329
wystarczyło pomalować
pełny obraz?

653
00:35:41,400 --> 00:35:43,719
RT poszedł odnaleźć mężczyznę
za Bellingcat

654
00:35:43,809 --> 00:35:45,159
dla swojej wersji historii.

655
00:35:45,239 --> 00:35:46,719
Kiedy Rosja dzisiaj

656
00:35:46,809 --> 00:35:49,480
reporter w zasadzie próbował
żeby mnie upolować w moim rodzinnym mieście

657
00:35:49,559 --> 00:35:50,559
chociaż wiedział

658
00:35:50,639 --> 00:35:53,289
Nie byłem zainteresowany
podczas udzielania mu wywiadu

659
00:35:53,360 --> 00:35:54,519
i nie miałam zamiaru się z nim spotkać.

660
00:35:54,599 --> 00:35:55,920
Odwrócili to
w całość.

661
00:35:56,000 --> 00:35:57,960
Miałem tydzień, gdzie miałem
jak pięć różnych wywiadów,

662
00:35:58,039 --> 00:36:00,159
jedna ekipa telewizyjna
w moim domu każdego dnia.

663
00:36:00,239 --> 00:36:01,360
To było jakbym wygrał na loterii.

664
00:36:01,440 --> 00:36:02,559
Musiało być
dla sąsiadów.

665
00:36:02,639 --> 00:36:03,639
I nie odeszłam,

666
00:36:03,719 --> 00:36:05,119
więc musieli się zastanawiać
gdybym kogoś zamordował.

667
00:36:05,199 --> 00:36:07,559
Przychodzili więc codziennie,
jednym z nich było CNN.

668
00:36:07,639 --> 00:36:10,039
CNN poświęciło temu cały artykuł,
to była wielka sprawa

669
00:36:10,119 --> 00:36:12,480
ale mnie opisali
jako nieobecny w domu pan mama.

670
00:36:17,719 --> 00:36:20,719
Czasami używamy tego wyrażenia
„przypadkowi dziennikarze”

671
00:36:21,480 --> 00:36:23,719
dla kogoś
kto tam akurat jest

672
00:36:23,809 --> 00:36:26,039
kiedy samolot spadnie
i robi zdjęcie.

673
00:36:27,079 --> 00:36:29,440
Ale to jest coś innego
bo to nie jest przypadkowe.

674
00:36:29,519 --> 00:36:30,519
To zamierzone.

675
00:36:30,599 --> 00:36:33,960
A są ich coraz więcej
ważną kategorią społeczeństwa

676
00:36:34,039 --> 00:36:37,440
i ludzie w zawodach
ten dotyk w tej pracy

677
00:36:37,519 --> 00:36:41,119
powinien się po prostu przyzwyczaić
do ich istnienia.

678
00:36:44,400 --> 00:36:46,840
[po holendersku]

679
00:36:54,679 --> 00:36:55,960
[warkot drona]

680
00:36:56,039 --> 00:36:57,679
[sygnał dźwiękowy]

681
00:37:44,039 --> 00:37:46,039
[warkot drona]

682
00:37:47,639 --> 00:37:49,159
[po angielsku]
Christian jest naprawdę genialny.

683
00:37:49,239 --> 00:37:50,239
Zatrudniłem go, bo to zrobił

684
00:37:50,329 --> 00:37:52,119
pewne umiejętności językowe
i doświadczenie

685
00:37:52,199 --> 00:37:53,599
że inni tego nie robią.

686
00:37:54,119 --> 00:37:55,960
Jest niesamowicie dobry
w geolokalizacji.

687
00:37:56,039 --> 00:37:58,360
On jest jak
nadnaturalnie dobry w tym.

688
00:37:58,880 --> 00:38:00,599
Jeśli kiedykolwiek utkniemy,
znajdzie go w pięć minut.

689
00:38:00,679 --> 00:38:02,559
To jest jak
niesamowite, jak on to robi.

690
00:38:04,159 --> 00:38:05,559
[po holendersku]

691
00:38:42,000 --> 00:38:43,329
[ludzie krzyczą]

692
00:40:03,599 --> 00:40:05,119
[po angielsku]
Przedstawię w języku angielskim

693
00:40:05,199 --> 00:40:06,920
bo po prostu znam kilka słów.

694
00:40:07,000 --> 00:40:10,679
Um, ale witam wszystkich tutaj
dziś rano.

695
00:40:10,769 --> 00:40:16,079
I chciałbym o tym porozmawiać
bardzo nowy sposób prowadzenia dochodzeń.

696
00:40:16,159 --> 00:40:18,039
I to
w zasadzie bada

697
00:40:18,119 --> 00:40:20,769
używając wyłącznie rozwiązań cyfrowych,

698
00:40:20,840 --> 00:40:22,559
publicznie dostępne informacje

699
00:40:23,079 --> 00:40:25,289
i patrząc na
wskazówki wizualne na zdjęciu.

700
00:40:25,809 --> 00:40:28,599
I to stało się znane
jako metoda Bellingcata.

701
00:40:28,679 --> 00:40:31,329
Tutaj mamy
Ministerstwo Obrony Rosji.

702
00:40:31,400 --> 00:40:34,119
Ich oficjalne konto na Twitterze,
jak widać, jest to sprawdzone.

703
00:40:34,599 --> 00:40:38,400
Mówią, co pokazują,
„Niepodważalny dowód

704
00:40:38,880 --> 00:40:41,400
właściwie to USA
osłaniają jednostki bojowe ISIS.”

705
00:40:41,480 --> 00:40:42,840
Że wspierają ISIS.

706
00:40:43,639 --> 00:40:45,239
Zobaczmy, skąd to pochodzi.

707
00:40:45,960 --> 00:40:48,559
To jest zrzut ekranu
z filmu na YouTube,

708
00:40:49,239 --> 00:40:52,559
który jest symulatorem gry,
symulator Gunship.

709
00:40:53,039 --> 00:40:55,679
Ministerstwo Obrony Rosji
zrobiłem zdjęcie,

710
00:40:55,769 --> 00:40:57,199
zrzut ekranu z gry wideo

711
00:40:57,840 --> 00:41:00,719
i przedstawili
jako dowód.

712
00:41:01,519 --> 00:41:02,559
Co jest fascynujące,

713
00:41:02,639 --> 00:41:07,360
bo po co mieliby je prezentować
gra wideo nadal jako dowód?

714
00:41:08,079 --> 00:41:10,329
Każdy kraj
ma politykę zagraniczną.

715
00:41:10,400 --> 00:41:13,809
Każdy kraj ma powody
mieć nadzieję lub wierzyć

716
00:41:13,880 --> 00:41:15,000
że pewne rezultaty

717
00:41:15,079 --> 00:41:16,440
się stanie
w różnych krajach.

718
00:41:16,769 --> 00:41:19,519
Jeśli myślisz globalnie,
niektóre z nich są subtelne,

719
00:41:19,599 --> 00:41:20,719
niektóre z nich są całkiem jasne.

720
00:41:20,809 --> 00:41:23,329
Dla Rosji
leży to w interesie Rosji

721
00:41:23,400 --> 00:41:25,159
zdestabilizować Europę Zachodnią.

722
00:41:25,239 --> 00:41:27,329
To jest w interesie Rosji
dla NATO

723
00:41:27,400 --> 00:41:28,809
już nie istnieć.

724
00:41:28,880 --> 00:41:31,199
Powodów jest wiele
dlaczego mieliby się cieszyć

725
00:41:31,289 --> 00:41:33,679
Unia Europejska nie istnieje
w taki sposób, w jaki to robi.

726
00:41:33,769 --> 00:41:35,199
To jest na granicy Rosji.

727
00:41:35,289 --> 00:41:37,809
Więc jeśli chcesz zrobić
te kraje

728
00:41:37,880 --> 00:41:39,159
jeszcze bardziej niestabilny

729
00:41:39,239 --> 00:41:41,769
zalewasz
te społeczności

730
00:41:41,840 --> 00:41:43,559
z dezinformacją.

731
00:41:46,079 --> 00:41:48,079
[niewyraźna paplanina]

732
00:41:58,360 --> 00:42:01,920
[po holendersku]

733
00:42:25,559 --> 00:42:27,119
[po angielsku]
„W wyniku wybuchu bomby samochodowej zginęło co najmniej osiem osób

734
00:42:27,199 --> 00:42:29,719
na rynku w Bagdadzie.
Policja i medycy.

735
00:42:29,809 --> 00:42:31,329
Zaparkowana bomba w samochodzie
na ulicy handlowej

736
00:42:31,400 --> 00:42:32,840
szyickiej dzielnicy Bagdadu

737
00:42:32,920 --> 00:42:34,329
zabił co najmniej osiem osób

738
00:42:34,400 --> 00:42:36,960
i ranny
w niedzielę ponad 30 innych

739
00:42:37,039 --> 00:42:39,329
– poinformowała policja i personel medyczny.”

740
00:42:39,400 --> 00:42:40,960
[po holendersku]

741
00:42:47,769 --> 00:42:49,920
[w języku angielskim] „Najnowszy
bomba w zaparkowanym samochodzie zabija dziesięciu

742
00:42:50,000 --> 00:42:51,519
w sąsiedztwie Bagdadu.”

743
00:42:51,599 --> 00:42:52,719
[po holendersku]

744
00:43:23,920 --> 00:43:25,920
[eksplozja]

745
00:43:33,840 --> 00:43:35,840
[ludzie krzyczą]

746
00:44:36,880 --> 00:44:38,599
[po angielsku] Byłem
dziennikarz z 50-letnim stażem

747
00:44:38,679 --> 00:44:41,960
i nigdy nie wiedziałem
system dziennikarstwa

748
00:44:42,039 --> 00:44:43,719
być w tak niebezpiecznym stanie.

749
00:44:43,800 --> 00:44:46,679
Prawie nie wydaje się pieniędzy
w sprawie szkolenia dziennikarzy.

750
00:44:46,760 --> 00:44:49,639
Nie ma wielu dziennikarzy
obecnie z przyzwoitą pracą.

751
00:44:49,719 --> 00:44:51,199
Większość z nich
pracują jako freelancerzy.

752
00:44:51,280 --> 00:44:52,840
To bardzo trudne
zarabiać na życie.

753
00:44:53,480 --> 00:44:55,480
Hm, duże organizacje medialne

754
00:44:55,559 --> 00:44:58,199
nie wydawaj pieniędzy
o dziennikarstwie śledczym.

755
00:44:58,280 --> 00:45:00,239
Oni nie są w pewnym sensie
należycie reprezentować

756
00:45:00,320 --> 00:45:01,639
społeczności, którym służą.

757
00:45:01,719 --> 00:45:04,400
Wkład
do demokracji dobra,

758
00:45:04,480 --> 00:45:07,599
rzetelne i etyczne dziennikarstwo
maleje z dnia na dzień.

759
00:45:07,679 --> 00:45:08,880
Każda gazeta, która zostanie zamknięta,

760
00:45:08,960 --> 00:45:10,280
każdej stacji radiowej
to spada

761
00:45:10,360 --> 00:45:14,440
w każdym newsroomie w telewizji
to jest jeszcze bardziej ograniczone

762
00:45:14,519 --> 00:45:16,199
osłabia dziennikarstwo.

763
00:45:19,079 --> 00:45:22,119
Jest bardzo mały
liczby dziennikarzy na całym świecie

764
00:45:22,199 --> 00:45:25,039
który może to zrobić
kryminalistyczne prace weryfikacyjne

765
00:45:25,119 --> 00:45:26,480
na filmach i zdjęciach

766
00:45:26,559 --> 00:45:29,159
dlatego jest bardzo skuteczny

767
00:45:29,239 --> 00:45:31,400
coś wystawić
to fałszywe

768
00:45:31,519 --> 00:45:34,239
i często się z tego korzysta
przez mainstreamowe newsroomy

769
00:45:34,320 --> 00:45:36,519
to nie wiem
jak samodzielnie przeprowadzić kontrolę.

770
00:45:36,599 --> 00:45:40,960
Dlatego potrzebujemy niezależności
profesjonalni eksperci

771
00:45:41,039 --> 00:45:42,320
jak Bellingcat

772
00:45:42,400 --> 00:45:45,679
kto może pomóc widzom w nawigacji
tej przestrzeni informacyjnej.

773
00:45:49,519 --> 00:45:53,480
To jest James Foley
wideo z egzekucji zostało sfałszowane.

774
00:45:54,320 --> 00:45:55,880
Bardzo się starali
aby go odtworzyć.

775
00:45:55,960 --> 00:45:57,320
Jedna rzecz, którą zrobili
czy upewnili się

776
00:45:57,400 --> 00:45:58,639
wieje wiatr.

777
00:45:58,719 --> 00:46:00,559
widzisz?
jak poruszają się jego ubrania?

778
00:46:00,639 --> 00:46:03,000
Bardzo się starali
żeby to naprawdę wyglądało

779
00:46:03,320 --> 00:46:04,920
rzeczywisty film z wykonania.

780
00:46:06,079 --> 00:46:08,679
Chcą cię
nie ufać sobie.

781
00:46:08,760 --> 00:46:12,159
W dobie mediów społecznościowych,
chcesz uzyskać kliknięcia.

782
00:46:12,239 --> 00:46:13,480
Zatem mając nagłówek mówiący:

783
00:46:13,559 --> 00:46:16,079
„Nie uwierzysz
że to ścięcie nie jest prawdą”

784
00:46:16,159 --> 00:46:17,559
zapewni Ci o wiele więcej kliknięć.

785
00:46:18,119 --> 00:46:20,039
Każdy, kto to robi
myśli,

786
00:46:20,119 --> 00:46:22,159
„Jak zdobyć wielu ludzi
aby obejrzeć wideo

787
00:46:22,239 --> 00:46:25,199
mogłoby to podważyć zaufanie
we wszystkim, co widzą?”

788
00:46:25,280 --> 00:46:28,280
Ale musimy przyznać
tyle krajów Zachodu

789
00:46:28,360 --> 00:46:30,840
korzystałem z podobnych form
wojny informacyjnej

790
00:46:30,920 --> 00:46:32,199
w innych krajach
na całym świecie.

791
00:46:32,280 --> 00:46:35,199
A więc to, co teraz widzimy
w tym skupieniu się na Rosji

792
00:46:35,280 --> 00:46:36,679
musimy zrozumieć

793
00:46:37,280 --> 00:46:39,079
to się przyzwyczaja
przez wiele innych krajów.

794
00:46:39,880 --> 00:46:42,639
Każdy, kto próbuje
dowiedzieć się

795
00:46:42,719 --> 00:46:44,599
co się właściwie wydarzyło

796
00:46:45,360 --> 00:46:47,920
i przynieś to
ku uwadze świata,

797
00:46:49,599 --> 00:46:51,760
wykonuje ważną pracę.

798
00:46:52,400 --> 00:46:55,840
Niezależnie od tego, czy jest to ich zawód
lub ich pasja.

799
00:46:57,000 --> 00:47:00,239
I powinniśmy je doceniać
za to, co robią.

800
00:47:00,320 --> 00:47:03,480
Powinniśmy
zadawaj także pytania dot

801
00:47:03,559 --> 00:47:05,320
co robią, więc wiemy
czy temu zaufać.

802
00:47:05,880 --> 00:47:09,320
Dlatego przejrzystość
jest metodą zaufania

803
00:47:09,400 --> 00:47:10,960
dla tego rodzaju pracy.

804
00:47:11,039 --> 00:47:12,039
[wszyscy kibicują]

805
00:47:12,119 --> 00:47:14,159
Jednocześnie
że wykonują swoją pracę,

806
00:47:14,719 --> 00:47:18,840
źli aktorzy wykonują swoją pracę
próbować podważyć zaufanie

807
00:47:18,920 --> 00:47:23,480
w jakimkolwiek dziennikarstwie,
jakiejkolwiek weryfikacji.

808
00:47:23,559 --> 00:47:25,159
Są ludzie na świecie

809
00:47:25,239 --> 00:47:28,559
którzy chcą wszelkich form
weryfikacji, aby po prostu odejść

810
00:47:28,639 --> 00:47:30,360
więc nie muszą sobie radzić
z nimi.

811
00:47:30,440 --> 00:47:32,320
Chcą móc
powiedzieć cokolwiek

812
00:47:32,400 --> 00:47:33,559
i niech w to uwierzy.

813
00:47:33,920 --> 00:47:37,599
Ten obskurny facet tutaj,
z ABC,

814
00:47:37,679 --> 00:47:39,280
w mojej książce jest łajdakiem.

815
00:47:39,360 --> 00:47:44,320
Fałszywe media próbowały nas powstrzymać
od wizyty w Białym Domu,

816
00:47:44,400 --> 00:47:46,920
ale jestem prezydentem
i nie są.

817
00:47:47,000 --> 00:47:48,599
W tej chwili wygrywają.

818
00:47:50,360 --> 00:47:53,199
Dlatego potrzebujemy ludzi do walki
przeciwko temu.

819
00:47:54,039 --> 00:47:57,119
[po rosyjsku]

820
00:48:17,199 --> 00:48:18,320
[po angielsku]
Byliśmy celem

821
00:48:18,400 --> 00:48:19,840
przez cyberataki z Rosji.

822
00:48:19,920 --> 00:48:21,320
Byliśmy celem,

823
00:48:22,159 --> 00:48:24,599
wiesz, różne krytyczne uwagi
w mediach.

824
00:48:24,679 --> 00:48:26,360
Ludzie zostali wysłani
żeby mnie wyśledzić

825
00:48:26,440 --> 00:48:28,039
w Leicester przez Russia Today.

826
00:48:28,119 --> 00:48:29,559
Mieliśmy
rosyjskiego Ministerstwa Spraw Zagranicznych

827
00:48:29,639 --> 00:48:31,920
i rosyjski MOD
krytykuj naszą pracę i atakuj nas

828
00:48:32,000 --> 00:48:35,960
więc istnieją możliwe zagrożenia
w wykonywaniu tego rodzaju pracy.

829
00:48:36,039 --> 00:48:37,400
[po niemiecku]

830
00:49:30,360 --> 00:49:31,760
[po angielsku]
Tam za płotem,

831
00:49:31,840 --> 00:49:36,800
to dawna baza wojskowa
gdzie służyłem w latach 1998–1999.

832
00:49:37,360 --> 00:49:39,239
Właściwie my
miał tam system Buk.

833
00:49:40,880 --> 00:49:43,480
To jest Buk-M1,

834
00:49:43,559 --> 00:49:46,039
więc część z wyrzutnią rakiet
systemu.

835
00:49:46,119 --> 00:49:48,199
To jest podobne
do systemu

836
00:49:48,280 --> 00:49:51,960
widzieliśmy teraz na Ukrainie
kiedy zestrzelono MH17.

837
00:49:52,719 --> 00:49:54,000
Tutaj mamy rakietę.

838
00:49:54,079 --> 00:49:55,880
To tutaj znajduje się głowica bojowa
byłoby.

839
00:49:56,119 --> 00:49:58,360
Więc to jest rzeczywiście
część, która eksploduje.

840
00:49:58,440 --> 00:50:02,320
To ma warstwy
na nim kawałki metalu

841
00:50:02,400 --> 00:50:04,760
fragmenty metalu o różnej wielkości
to są faktycznie

842
00:50:04,840 --> 00:50:06,519
następnie element destrukcyjny

843
00:50:06,599 --> 00:50:08,519
to właściwie wtedy
zestrzelił samolot.

844
00:50:09,239 --> 00:50:11,159
I tak pozostałe części tutaj,

845
00:50:11,239 --> 00:50:12,719
więc jest wskazówka
część tam

846
00:50:12,800 --> 00:50:14,760
to właściwie prowadzi
rakietę do celu.

847
00:50:14,840 --> 00:50:15,880
Potrafi manewrować,

848
00:50:15,960 --> 00:50:19,039
faktycznie może poruszać się w powietrzu
jeśli cel się porusza.

849
00:50:19,119 --> 00:50:21,559
Kiedy radar
oświetla cel,

850
00:50:21,639 --> 00:50:22,719
potem ta głowa poszukiwacza

851
00:50:22,800 --> 00:50:24,960
faktycznie jest prowadzony
do tej wiązki radarowej.

852
00:50:25,039 --> 00:50:27,039
[szum]

853
00:50:28,960 --> 00:50:30,000
[wzdycha]

854
00:50:32,000 --> 00:50:33,880
Pierwszy raz siedzę
wewnątrz Buku,

855
00:50:33,960 --> 00:50:35,239
więc to ekscytujące.

856
00:50:39,840 --> 00:50:41,760
Więc który mam nacisnąć
wystrzelić rakietę?

857
00:50:44,519 --> 00:50:45,639
[maszyna warczy]

858
00:50:45,719 --> 00:50:48,320
Teraz postaw się
w sytuacji tej załogi

859
00:50:48,400 --> 00:50:49,440
który zestrzelił samolot.

860
00:50:49,519 --> 00:50:51,119
Na podstawie informacji
to jest tam,

861
00:50:51,199 --> 00:50:55,079
załoga przeszła
na Ukrainę poprzedniej nocy.

862
00:50:55,159 --> 00:50:57,480
Czy więc dużo spali?

863
00:50:57,559 --> 00:50:59,440
Wiadomo, podróżowali
na miejsce.

864
00:50:59,519 --> 00:51:02,159
I właściwie tak było
ich stan psychiczny?

865
00:51:03,440 --> 00:51:05,840
Czy byli po prostu skupieni
w tej sprawie dostaną telefon

866
00:51:05,920 --> 00:51:07,960
a potem zestrzelili
pierwsza rzecz

867
00:51:08,039 --> 00:51:09,440
że wyłapują je z radaru?

868
00:51:09,519 --> 00:51:11,880
-[maszyna warczy]
-[pipie]

869
00:51:14,440 --> 00:51:16,679
Trudno powiedzieć. Trudno dostać
w ludzkich głowach.

870
00:51:18,079 --> 00:51:20,079
[szum]

871
00:51:23,079 --> 00:51:24,320
Rozrysowaliśmy i znaleźliśmy

872
00:51:24,400 --> 00:51:27,440
wszystkie te różne obserwacje
tego konwoju.

873
00:51:27,519 --> 00:51:30,199
To jasne, że odeszło
z Kurska do granicy.

874
00:51:30,280 --> 00:51:33,199
W Kursku jest tylko
jedna brygada przeciwlotnicza,

875
00:51:33,280 --> 00:51:34,960
czyli 53
brygada przeciwlotnicza

876
00:51:35,039 --> 00:51:36,920
co się udało
najbardziej logiczna odpowiedź

877
00:51:37,000 --> 00:51:40,039
dla jakiej brygady
do którego należał ten Buk.

878
00:51:40,119 --> 00:51:43,840
Potem przeszliśmy
profile w mediach społecznościowych dla ludzi

879
00:51:43,920 --> 00:51:46,360
którzy służą
w tej jednostce wojskowej w Kursku.

880
00:51:46,440 --> 00:51:49,360
Znajdowanie profili żołnierzy
jest bardzo łatwe.

881
00:51:49,440 --> 00:51:51,840
Po prostu wchodzisz na portal społecznościowy
witryna taka jak Contactia,

882
00:51:51,920 --> 00:51:53,199
czyli rosyjski Facebook.

883
00:51:53,280 --> 00:51:55,119
Jest taki filtr,
możesz powiedzieć,

884
00:51:55,199 --> 00:51:56,920
„tylko ludzie, którzy listują
ich służbę wojskową

885
00:51:57,000 --> 00:51:59,039
jak ta jednostka wojskowa.”

886
00:51:59,119 --> 00:52:00,800
Po prostu wpisz
w numerze jednostki wojskowej

887
00:52:00,880 --> 00:52:02,079
dla 53. brygady

888
00:52:02,159 --> 00:52:05,039
i powiedzieć, że rozpoczęli usługę
w roku 2013 lub 2014.

889
00:52:05,559 --> 00:52:08,039
Wtedy masz listę
20, 30, 50 żołnierzy.

890
00:52:08,119 --> 00:52:09,679
I proszę bardzo.

891
00:52:09,760 --> 00:52:12,440
Z tych profili
przez które przechodzisz

892
00:52:12,519 --> 00:52:13,960
wielu z nich opublikowało zdjęcia

893
00:52:14,039 --> 00:52:16,519
i filmy o byciu
w konwoju

894
00:52:16,960 --> 00:52:19,039
to poszło z Kurska
do granicy ukraińskiej.

895
00:52:19,119 --> 00:52:21,119
W niektórych z nich
faktycznie widać Buk

896
00:52:21,199 --> 00:52:22,719
który zestrzelił MH17
w tle.

897
00:52:23,719 --> 00:52:26,440
Nawet je opublikowali
stojąc obok znaków drogowych

898
00:52:26,519 --> 00:52:28,239
z nazwą miasta
że byli w środku.

899
00:52:28,320 --> 00:52:29,840
Więc możesz je śledzić
całkiem łatwo,

900
00:52:29,920 --> 00:52:32,079
ponieważ, wiesz,
to dzieciaki w wieku 19, 20, 21 lat

901
00:52:32,159 --> 00:52:34,000
którzy są trochę nieobecni
na wycieczce, prawda?

902
00:52:34,079 --> 00:52:35,159
Do granicy.

903
00:52:36,280 --> 00:52:37,920
Jedno ze źródeł
informacji

904
00:52:38,000 --> 00:52:39,719
nie jest tylko
od samych żołnierzy

905
00:52:39,800 --> 00:52:40,960
ale od ludzi
blisko nich

906
00:52:41,039 --> 00:52:43,679
którzy otrzymują informacje
od żołnierzy.

907
00:52:43,760 --> 00:52:45,559
Może taka informacja
jest zbyt wrażliwy,

908
00:52:45,639 --> 00:52:47,320
oni czują,
publikować na swoich prywatnych stronach

909
00:52:47,400 --> 00:52:49,880
ale w obrębie nich
zaufane społeczności,

910
00:52:49,960 --> 00:52:50,960
wśród innych żon,

911
00:52:51,039 --> 00:52:52,639
matki i dziewczyny
żołnierzy

912
00:52:52,719 --> 00:52:53,840
podzielą się tymi informacjami

913
00:52:53,920 --> 00:52:57,079
bo im się to podoba
może świat nie patrzy.

914
00:52:57,159 --> 00:52:58,559
Tych grup jest mnóstwo.

915
00:52:58,639 --> 00:53:00,119
To nie jest tak, jak
jest jedna witryna

916
00:53:00,199 --> 00:53:01,199
ale oto jeden z nich,

917
00:53:01,280 --> 00:53:04,320
nazywa się Mama Soldata,
która jest „matką żołnierza”.

918
00:53:04,400 --> 00:53:07,719
I jeden z takich postów
ta jedna z matek

919
00:53:07,800 --> 00:53:10,679
jednego z wysłanych żołnierzy
odbyło się 23 czerwca 2014 r

920
00:53:10,760 --> 00:53:14,159
który to był dzień
że konwój wyruszył z Kurska

921
00:53:14,239 --> 00:53:15,480
w drodze
do granicy ukraińskiej.

922
00:53:15,559 --> 00:53:16,639
I napisała...

923
00:53:25,239 --> 00:53:27,960
Przepraszam za mój okropny akcent,
ale to oznacza,

924
00:53:28,039 --> 00:53:31,000
„Dzisiaj dowiedziałem się o tym przypadkowo
mój syn mi nie powiedział,

925
00:53:31,639 --> 00:53:34,719
że nasi chłopcy
nie zostali wysłani w teren,

926
00:53:35,280 --> 00:53:37,519
ale zamiast tego
do obwodu rostowskiego”

927
00:53:37,599 --> 00:53:40,960
który jest na granicy,
do granicy Ukrainy.

928
00:53:41,719 --> 00:53:47,159
Więc tutaj, powiedziała chociaż
synowie mogą nie mówić

929
00:53:47,239 --> 00:53:48,840
„idziemy do
granica ukraińska”

930
00:53:49,320 --> 00:53:50,639
na swoich stronach Contactia,

931
00:53:50,840 --> 00:53:52,960
matki, żony
i dziewczyny, wiedzieli.

932
00:53:53,039 --> 00:53:56,039
Rozmawiali dużo więcej
otwarcie o tych sprawach

933
00:53:56,119 --> 00:53:58,800
ponieważ ich to dotyczyło,
oczywiście bardzo osobiście

934
00:53:58,880 --> 00:54:00,960
i nie mieli
tak samo rygorystyczne

935
00:54:01,039 --> 00:54:03,960
lub oczekiwane wymagania
tajemnicy,

936
00:54:04,039 --> 00:54:05,199
jak to miałeś w wojsku.

937
00:54:05,519 --> 00:54:07,199
Nie będzie
jakiekolwiek konsekwencje

938
00:54:07,280 --> 00:54:09,119
dla nich wyciek informacji
czy cokolwiek.

939
00:54:16,639 --> 00:54:19,519
Panie i panowie,
Witamy na tej konferencji prasowej

940
00:54:19,599 --> 00:54:23,719
Wspólnego Zespołu Dochodzeniowo-Śledczego,
w skrócie JIT.

941
00:54:23,800 --> 00:54:27,039
JIT występuje
dochodzenie karne

942
00:54:27,119 --> 00:54:28,599
do zestrzelenia lotu MH17

943
00:54:28,679 --> 00:54:30,519
w dniu 17 lipca 2014r.

944
00:54:31,039 --> 00:54:34,199
W JIT w Australii, Belgii,
Malezja,

945
00:54:34,280 --> 00:54:35,519
Holandii i Ukrainy

946
00:54:35,599 --> 00:54:37,039
ściśle współpracować.

947
00:54:37,840 --> 00:54:40,840
Dzisiaj zrobimy liczbę
konkretnych żądań

948
00:54:40,920 --> 00:54:42,599
a my ci damy
częściowy wgląd

949
00:54:42,679 --> 00:54:44,559
w postęp
śledztwa.

950
00:54:44,920 --> 00:54:49,000
Zwracamy się z pilnym apelem do wszystkich,
gdziekolwiek na świecie.

951
00:54:49,079 --> 00:54:51,800
Kto może dać
JIT więcej informacji

952
00:54:51,880 --> 00:54:52,880
o tym, co następuje,

953
00:54:53,760 --> 00:54:54,760
Witam.

954
00:54:54,840 --> 00:54:56,000
[po niemiecku]

955
00:55:03,679 --> 00:55:05,920
[po angielsku] To jest wezwanie
między dwoma facetami,

956
00:55:06,000 --> 00:55:07,880
są oczywiste
mówiący po rosyjsku.

957
00:55:07,960 --> 00:55:10,880
I o jednym z nich mowa
jako Nikołaj Fiodorowicz

958
00:55:10,960 --> 00:55:13,119
Ten drugi facet
z wyższym głosem

959
00:55:13,199 --> 00:55:15,800
nie wiemy dokładnie
jaka jest jego rola w MH17,

960
00:55:15,880 --> 00:55:17,400
ale oczywiście
to coś ważnego

961
00:55:17,480 --> 00:55:20,480
jeśli JIT,
Wspólny zespół dochodzeniowo-śledczy

962
00:55:21,000 --> 00:55:23,639
ogłosić wezwanie świadków
o tym, kim byli ci goście.

963
00:55:23,719 --> 00:55:25,960
Jest więc kilka różnych sposobów
możemy do tego podejść.

964
00:55:26,039 --> 00:55:29,559
Um, planowaliśmy pracować
z niektórymi rosyjskimi partnerami.

965
00:55:29,639 --> 00:55:32,840
Ponieważ możemy wiele zrobić
poprzez cyfrową,

966
00:55:32,920 --> 00:55:33,920
badania open source

967
00:55:34,000 --> 00:55:35,480
ale wiele dróg
są otwarte

968
00:55:35,840 --> 00:55:36,960
kiedy pracujemy
z partnerami rosyjskimi

969
00:55:37,039 --> 00:55:38,360
którzy mają dostęp
aby uzyskać więcej informacji.

970
00:55:40,079 --> 00:55:41,559
Pracujemy
z rosyjskim dziennikarzem

971
00:55:41,639 --> 00:55:43,960
który pracuje dla The Insider.

972
00:55:44,039 --> 00:55:45,920
On przez kilka tygodni

973
00:55:46,000 --> 00:55:47,840
dzwonił
daną osobę

974
00:55:47,920 --> 00:55:50,920
mówiąc, że chciałby
zrobić wywiad

975
00:55:51,000 --> 00:55:53,800
dla rosyjskiego ministerstwa
gazety Obrona.

976
00:55:53,880 --> 00:55:55,800
Zajęło mu to dużo czasu
aby umówić się na ten wywiad,

977
00:55:55,880 --> 00:55:59,360
i facet mu dał
W sumie 20 minut.

978
00:55:59,440 --> 00:56:02,719
Mamy więc naprawdę
długa sesja jego rozmów.

979
00:56:03,199 --> 00:56:06,039
Um, i tyle
czego użyliśmy

980
00:56:06,119 --> 00:56:07,239
do analiz.

981
00:56:15,559 --> 00:56:18,199
Mamy nową teorię
o tożsamości

982
00:56:18,280 --> 00:56:19,519
tego jednego rosyjskiego dowódcy

983
00:56:19,599 --> 00:56:21,159
o kryptonimie Delfin.

984
00:56:21,239 --> 00:56:24,760
A teraz jest dźwięk
analizuje dzieje swojego głosu

985
00:56:24,840 --> 00:56:26,119
spróbować mu dorównać

986
00:56:26,199 --> 00:56:28,760
do przechwytów audio
wydany przez JIT.

987
00:56:29,519 --> 00:56:31,239
[po rosyjsku]

988
00:56:45,800 --> 00:56:47,079
[po angielsku]
Laboratorium audio w Wilnie

989
00:56:47,159 --> 00:56:48,159
jest ten, który wybraliśmy

990
00:56:48,239 --> 00:56:50,639
ponieważ ma bardzo dobre właściwości
reputację na arenie międzynarodowej

991
00:56:50,719 --> 00:56:52,800
plus ich znajomość
z rosyjskim.

992
00:56:52,880 --> 00:56:55,000
[po rosyjsku]

993
00:56:57,920 --> 00:57:01,840
[odchrząkuje]

994
00:57:24,920 --> 00:57:26,840
[po angielsku]
Witam, tu Eliot Higgins.

995
00:57:28,599 --> 00:57:31,760
Witam, mówi Vidmadov
z Wilna.

996
00:57:31,840 --> 00:57:34,000
O, cześć. Jak się masz?
U mnie wszystko w porządku, dzięki.

997
00:57:35,360 --> 00:57:37,960
Tak zakończyliśmy nasze badanie

998
00:57:38,440 --> 00:57:42,519
i przyjechali nasi eksperci
do wniosku

999
00:57:42,599 --> 00:57:45,800
to w jednej rozmowie
jeden głośnik

1000
00:57:45,880 --> 00:57:47,599
z dużym prawdopodobieństwem pasuje.

1001
00:57:47,679 --> 00:57:48,679
Dobra.

1002
00:57:49,760 --> 00:57:51,800
Jest to więc wysoce prawdopodobne
że jeden z nich pasuje.

1003
00:57:51,880 --> 00:57:53,800
To jest ten Delfin?

1004
00:57:53,880 --> 00:57:55,719
Prawdopodobnie tak. Prawdopodobnie tak.

1005
00:57:55,800 --> 00:57:57,880
Jaką masz pewność, że ty
odkryłem

1006
00:57:57,960 --> 00:57:59,039
tożsamość Delfina?

1007
00:57:59,840 --> 00:58:01,239
Jesteśmy bardzo pewni
w tym momencie.

1008
00:58:01,320 --> 00:58:03,000
Przeprowadziliśmy analizę open source

1009
00:58:03,079 --> 00:58:04,679
to nas wskazało
do osoby.

1010
00:58:04,760 --> 00:58:08,159
Udało nam się wymagać
nagranie jego wypowiedzi.

1011
00:58:08,239 --> 00:58:12,440
Wysłaliśmy to do dwóch osobnych osób
laboratoria analiz kryminalistycznych

1012
00:58:12,519 --> 00:58:15,079
który wrócił i nam powiedział
to był mecz.

1013
00:58:15,159 --> 00:58:18,039
Ale czy to dowodzi
że Rosja była w to zaangażowana?

1014
00:58:18,119 --> 00:58:19,119
Zaangażowany w jaki sposób?

1015
00:58:19,639 --> 00:58:20,840
Cóż, z pewnością możemy powiedzieć

1016
00:58:20,920 --> 00:58:22,280
które wysłała Rosja
wyrzutnię rakiet

1017
00:58:22,360 --> 00:58:23,599
który zestrzelił MH17.

1018
00:58:23,679 --> 00:58:26,000
I to jest część
szerszego wysiłku Rosji

1019
00:58:26,079 --> 00:58:29,239
wysłać sprzęt wojskowy
na Ukrainę w 2014 r

1020
00:58:29,320 --> 00:58:31,039
wspierać siły separatystów,

1021
00:58:31,119 --> 00:58:33,199
coś Władimir Putin
wielokrotnie zaprzeczał.

1022
00:58:34,559 --> 00:58:37,159
Chcesz powiedzieć, że tak nie było?
rosyjska rakieta?

1023
00:58:38,119 --> 00:58:39,719
To nie było
rakieta armii rosyjskiej?

1024
00:58:39,800 --> 00:58:41,960
[po rosyjsku]

1025
00:58:43,239 --> 00:58:45,559
[po angielsku] To jest w ludziach
interesy, żeby się kłócić

1026
00:58:45,639 --> 00:58:47,599
tego Bellingcata
nie są godni zaufania.

1027
00:58:47,679 --> 00:58:50,599
A więc ze względu na pracę
zrobili

1028
00:58:50,679 --> 00:58:53,199
zostały podważone
przez rząd rosyjski,

1029
00:58:53,280 --> 00:58:54,719
ale także przez innych.

1030
00:58:55,000 --> 00:58:56,800
I tak nie ma w tym żadnych niespodzianek.

1031
00:58:56,880 --> 00:58:59,440
Jeśli próbujesz
zdyskredytować kogoś

1032
00:58:59,519 --> 00:59:01,199
kto rozpowszechnia informacje

1033
00:59:01,280 --> 00:59:02,719
że nie chcesz
zostać wypchniętym,

1034
00:59:02,800 --> 00:59:05,280
to w twoim interesie
podważyć to jako źródło.

1035
00:59:12,239 --> 00:59:13,440
[sygnał dźwiękowy]

1036
00:59:26,440 --> 00:59:27,440
Jestem naprawdę zainteresowany

1037
00:59:27,519 --> 00:59:29,480
w jaki sposób aplikujesz
badanie open source

1038
00:59:29,559 --> 00:59:34,280
do sprawiedliwości i odpowiedzialności.
To duży i złożony temat.

1039
00:59:34,360 --> 00:59:36,239
Szukamy
w jednym z największych

1040
00:59:36,320 --> 00:59:37,599
i najbardziej istotne zmiany

1041
00:59:37,679 --> 00:59:39,159
wokół sprawiedliwości
i odpowiedzialność

1042
00:59:39,239 --> 00:59:40,719
co mogło kiedykolwiek mieć miejsce.

1043
00:59:41,119 --> 00:59:43,960
Ponieważ mówisz
ogromna ilość

1044
00:59:44,039 --> 00:59:45,760
dowodów dostępnych w internecie.

1045
00:59:45,840 --> 00:59:48,159
Hm, i mnóstwo pytań
o tym, jak go używają.

1046
00:59:48,239 --> 00:59:50,920
Dlatego latem 2017 r.

1047
00:59:51,000 --> 00:59:52,400
Międzynarodowy Trybunał Karny

1048
00:59:52,480 --> 00:59:54,440
opublikował swoje
pierwszy nakaz aresztowania

1049
00:59:54,519 --> 00:59:55,760
to było oparte
na przesłanych filmach

1050
00:59:55,840 --> 00:59:57,760
na Facebooku pokazującym egzekucje.

1051
01:00:14,119 --> 01:00:17,920
[po holendersku]

1052
01:00:21,599 --> 01:00:23,920
[po arabsku]

1053
01:00:27,159 --> 01:00:28,960
[po holendersku]

1054
01:00:36,400 --> 01:00:37,400
[strzały]

1055
01:00:37,480 --> 01:00:38,519
[po arabsku]

1056
01:00:46,000 --> 01:00:47,880
[po holendersku]

1057
01:01:29,519 --> 01:01:30,800
[po angielsku]
A więc jeden z powodów

1058
01:01:30,880 --> 01:01:33,280
dlaczego sprawa Werfalliego
jest tak ważny historycznie

1059
01:01:33,360 --> 01:01:35,679
w uzyskaniu odpowiedzialności prawnej
za te zbrodnie

1060
01:01:35,760 --> 01:01:38,199
jest to, że był to jeden z
pierwsze w historii nakazy aresztowania

1061
01:01:38,280 --> 01:01:40,159
wydane przez
Międzynarodowy Trybunał Karny

1062
01:01:40,239 --> 01:01:42,880
opierać się niemal wyłącznie
na informacjach

1063
01:01:42,960 --> 01:01:44,559
to zostało zabrane
z mediów społecznościowych.

1064
01:01:44,639 --> 01:01:46,440
Oni oczywiście
miał inne zasoby

1065
01:01:46,519 --> 01:01:47,840
na którym polegali

1066
01:01:47,920 --> 01:01:49,760
ale kiedy czytasz
nakaz aresztowania,

1067
01:01:49,840 --> 01:01:51,559
widzisz, że wiele z tego opiera się
na informacjach

1068
01:01:51,639 --> 01:01:53,199
z Facebooka i Twittera.

1069
01:01:53,280 --> 01:01:56,000
Więc to jest coś w rodzaju
monumentalny moment

1070
01:01:56,079 --> 01:01:57,079
gdzie zdajemy sobie sprawę

1071
01:01:57,159 --> 01:01:59,079
że naprawdę potrzebujemy
do zdobywania informacji

1072
01:01:59,159 --> 01:02:01,079
z tych platform
i zachowanie go.

1073
01:02:01,159 --> 01:02:03,760
Ponieważ taka informacja
stanowi podstawę

1074
01:02:03,840 --> 01:02:05,239
w pewnym sensie do spraw prawnych

1075
01:02:05,320 --> 01:02:07,440
to całkiem szczerze
nigdy wcześniej.

1076
01:02:08,960 --> 01:02:11,159
[dziwna muzyka]

1077
01:02:20,519 --> 01:02:23,159
Więc co się dzieje
z Werfallim właśnie teraz?

1078
01:02:23,239 --> 01:02:26,079
Wydaje się, że go to naprawdę nie obchodzi
o nakazie.

1079
01:02:26,159 --> 01:02:29,039
Zastanawiam się tylko,
po wydaniu nakazu aresztowania,

1080
01:02:29,719 --> 01:02:34,239
jeśli nie ma
jakikolwiek bezpośredni wpływ na niego

1081
01:02:34,760 --> 01:02:36,519
wtedy zrobi to wielu innych

1082
01:02:36,599 --> 01:02:39,639
ten sam typ
przypadkowych egzekucji.

1083
01:02:41,039 --> 01:02:42,639
Myślę, że to jest jeden
wiadomości

1084
01:02:42,719 --> 01:02:44,360
które również chcieli wysłać

1085
01:02:44,440 --> 01:02:46,039
dla ludzi takich jak Werfalli.

1086
01:02:46,119 --> 01:02:47,679
On wciąż chodzi,

1087
01:02:48,639 --> 01:02:51,440
i może nim będzie
cały czas.

1088
01:02:51,960 --> 01:02:54,519
To nadal daje
wiadomość, pokazująca,

1089
01:02:54,599 --> 01:02:57,880
OK, ten materiał filmowy może zostać wykorzystany
w sprawie prawnej.

1090
01:02:57,960 --> 01:02:59,960
[niewyraźna paplanina]

1091
01:03:01,639 --> 01:03:03,079
[po holendersku]

1092
01:04:03,360 --> 01:04:04,920
[po angielsku]
Werfalli był ciekawym przypadkiem

1093
01:04:05,000 --> 01:04:08,599
bo sam się podał
do władz libijskich.

1094
01:04:08,679 --> 01:04:10,000
Doszło do masowych protestów

1095
01:04:10,079 --> 01:04:12,719
przez zwolenników
i został zwolniony.

1096
01:04:13,239 --> 01:04:15,679
I opublikowali jego nagranie
na Instagramie

1097
01:04:15,760 --> 01:04:18,000
mając specjalny tort.

1098
01:04:18,719 --> 01:04:20,519
Więc to była dziwna rzecz
zobaczyć.

1099
01:04:20,599 --> 01:04:23,880
Obecnie nadal jest poszukiwany
przez ICC,

1100
01:04:23,960 --> 01:04:26,039
ale jest obecnie
nigdzie w więzieniu.

1101
01:04:28,840 --> 01:04:29,960
Myślę, że jest duża szansa

1102
01:04:30,039 --> 01:04:31,440
Można sprowadzić Werfalliego
ku sprawiedliwości.

1103
01:04:31,519 --> 01:04:34,480
Myślę, że informacje o filmie
że mamy przeciwko niemu,

1104
01:04:34,559 --> 01:04:35,559
jest potępiające

1105
01:04:35,639 --> 01:04:37,880
i to go tak wyraźnie łączy
do potencjalnych przestępstw

1106
01:04:37,960 --> 01:04:39,599
które zarzucano
zostały popełnione

1107
01:04:39,679 --> 01:04:41,679
że jest naprawdę ciężko
odwrócić się

1108
01:04:41,760 --> 01:04:42,760
z tego filmu i powiedz:

1109
01:04:42,840 --> 01:04:44,519
„Och, nie,
on nie ma żadnych powiązań

1110
01:04:44,599 --> 01:04:45,960
do tego, co się wydarzyło.”

1111
01:04:46,039 --> 01:04:47,519
Ot, taki fakt
że te filmy

1112
01:04:47,599 --> 01:04:48,599
są chwytani,

1113
01:04:48,679 --> 01:04:49,760
że są konserwowane

1114
01:04:49,840 --> 01:04:52,000
że istnieją różne filmy
zbierane

1115
01:04:52,079 --> 01:04:53,519
przez Międzynarodówkę
Sąd Karny

1116
01:04:53,599 --> 01:04:55,960
z tego, co Eliot i Bellingcat
chwytali

1117
01:04:56,039 --> 01:04:58,119
tworzy
znacznie bogatsze środowisko

1118
01:04:58,199 --> 01:04:59,760
za dostarczenie dowodów

1119
01:04:59,840 --> 01:05:01,039
będzie to potrzebne na dłuższą metę.

1120
01:05:01,119 --> 01:05:03,400
Teraz wyzwanie
zaprowadzi go do aresztu

1121
01:05:03,480 --> 01:05:05,119
i faktycznie
doprowadzenie go do ekstradycji

1122
01:05:05,199 --> 01:05:06,760
abyś mógł odbyć próbę.

1123
01:05:06,840 --> 01:05:08,159
Ale to naprawdę
pytanie polityczne

1124
01:05:08,239 --> 01:05:09,440
a nie techniczny.

1125
01:05:13,239 --> 01:05:15,239
[dzwonek]

1126
01:05:26,119 --> 01:05:31,320
[po holendersku]

1127
01:05:58,800 --> 01:06:00,480
[po angielsku]
Kiedy znasz ludzi w Internecie

1128
01:06:00,559 --> 01:06:02,239
i coś się z nimi dzieje
w prawdziwym świecie

1129
01:06:02,320 --> 01:06:03,920
i nagle nie są online

1130
01:06:04,000 --> 01:06:06,079
zdajesz sobie sprawę, jak bardzo
tego, jak się do nich zwracasz

1131
01:06:06,159 --> 01:06:09,480
to już koniec, wiesz,
bezpośrednio kontaktując się z nimi online.

1132
01:06:09,559 --> 01:06:11,400
No wiesz, wysyłanie ich
bezpośrednią wiadomość na Twitterze

1133
01:06:11,480 --> 01:06:12,960
lub kontaktując się z nimi na Slacku.

1134
01:06:13,039 --> 01:06:14,400
Wiesz,
kiedy do niego zadzwonimy,

1135
01:06:14,480 --> 01:06:15,960
nie ma odpowiedzi na jego telefonie.

1136
01:06:16,039 --> 01:06:21,239
Tak nagle poczuliśmy
bardzo od niego oderwana.

1137
01:06:21,880 --> 01:06:26,119
Hm, biorąc pod uwagę
presja, jaką odczuwamy

1138
01:06:26,199 --> 01:06:27,360
od rządu rosyjskiego

1139
01:06:27,440 --> 01:06:30,280
to bardzo niepokojące
kiedy ktoś po prostu znika.

1140
01:06:30,360 --> 01:06:34,599
[po holendersku]

1141
01:06:48,599 --> 01:06:50,400
[w języku angielskim] Jeden z
możliwości, które zostały dodane

1142
01:06:50,480 --> 01:06:52,079
do naszej listy rzeczy
to mogłoby mu się przydarzyć

1143
01:06:52,159 --> 01:06:54,960
może to było państwo
nagle próbuje coś zrobić.

1144
01:06:55,039 --> 01:06:56,760
I to jest trochę niepokojące.

1145
01:06:56,840 --> 01:06:57,960
Musisz po prostu spojrzeć
w tym co się stało

1146
01:06:58,079 --> 01:07:00,199
w Wielkiej Brytanii w 2018 r.,

1147
01:07:00,280 --> 01:07:01,480
z otruciem Skripala.

1148
01:07:01,559 --> 01:07:03,559
[grzmot]

1149
01:07:03,639 --> 01:07:07,559
Teraz jest jasne, że pan Skripal
i jego córka zostali otruci

1150
01:07:07,639 --> 01:07:09,719
ze stopniem wojskowym
środek nerwowy

1151
01:07:09,800 --> 01:07:11,840
typu opracowanego przez Rosję.

1152
01:07:12,480 --> 01:07:14,440
To jest część grupy
środków nerwowych

1153
01:07:14,519 --> 01:07:15,960
znany jako Nowiczok.

1154
01:07:16,400 --> 01:07:18,119
To oczywiście bardzo niepokojące

1155
01:07:18,199 --> 01:07:20,679
kiedy nawet w Wielkiej Brytanii
takie rzeczy się dzieją.

1156
01:07:21,239 --> 01:07:22,639
[sygnał dźwiękowy]

1157
01:07:39,440 --> 01:07:42,840
Kiedy prowadzisz dochodzenie
co robią potężni ludzie

1158
01:07:42,920 --> 01:07:46,079
czy są to państwa
lub firmy lub miliarderzy

1159
01:07:46,159 --> 01:07:48,719
jesteś bezbronny
na wiele różnych sposobów.

1160
01:07:48,800 --> 01:07:51,000
I możesz być
sam zbadałeś.

1161
01:07:51,079 --> 01:07:52,760
Możesz być obserwowany.

1162
01:07:53,320 --> 01:07:56,440
Możesz mieć
kampanie propagandowe

1163
01:07:56,519 --> 01:07:57,960
uruchomione przeciwko tobie.

1164
01:07:58,039 --> 01:07:59,719
Możesz zostać prześladowany w Internecie.

1165
01:08:00,519 --> 01:08:01,639
Wszystko to.

1166
01:08:02,199 --> 01:08:05,960
I myślę, że to ważniejsze
twoja praca jest

1167
01:08:06,039 --> 01:08:07,960
i im bliżej władzy

1168
01:08:09,440 --> 01:08:11,639
im bliżej
do zrozumienia

1169
01:08:11,719 --> 01:08:13,039
co robi władza,

1170
01:08:13,119 --> 01:08:15,519
tym większe jest ryzyko.

1171
01:08:23,000 --> 01:08:25,079
[po rosyjsku]

1172
01:08:54,239 --> 01:08:56,279
[po holendersku]

1173
01:09:09,720 --> 01:09:11,840
[po angielsku]
W oparciu o te specyficzne cechy

1174
01:09:11,920 --> 01:09:13,649
zespół JIT był w stanie odzyskać

1175
01:09:13,720 --> 01:09:16,279
rodzaj odcisku palca
z tego Buk-TELAR.

1176
01:09:17,039 --> 01:09:20,920
[po holendersku]

1177
01:09:41,159 --> 01:09:44,239
[po angielsku] Zdajemy sobie sprawę
że śledztwo

1178
01:09:44,319 --> 01:09:45,880
kolektyw Bellingcat

1179
01:09:45,960 --> 01:09:49,359
doszedł już do tego samego
i opublikował to.

1180
01:09:49,439 --> 01:09:50,960
[po holendersku]

1181
01:10:03,159 --> 01:10:05,039
[po angielsku]
Pytanie do holenderskiej telewizji?

1182
01:10:05,119 --> 01:10:06,119
-Cześć.
-Cześć.

1183
01:10:06,199 --> 01:10:09,039
Gert-Jana Dennekampa
z Nieuwsuur.

1184
01:10:09,569 --> 01:10:12,840
Um... um...

1185
01:10:13,960 --> 01:10:15,760
Właściwie to, co dzisiaj usłyszeliśmy

1186
01:10:15,840 --> 01:10:18,439
był tym, czym już jesteś
zbadane

1187
01:10:18,529 --> 01:10:19,960
kilka lat temu.

1188
01:10:20,039 --> 01:10:23,039
Uch, jesteś szczęśliwy
z tym wynikiem?

1189
01:10:23,119 --> 01:10:24,720
Miło to widzieć
że się z nami zgadzają.

1190
01:10:24,800 --> 01:10:26,569
Gdyby przedstawili
coś zupełnie innego,

1191
01:10:26,649 --> 01:10:27,920
to by było
ogromnym problemem.

1192
01:10:28,000 --> 01:10:30,199
Ale nie tylko my to mieliśmy
te rzeczy

1193
01:10:30,279 --> 01:10:31,359
które widzieliśmy dzisiaj na scenie

1194
01:10:31,439 --> 01:10:32,439
ale mamy
miał dodatkowy materiał

1195
01:10:32,529 --> 01:10:33,569
to dodatkowo potwierdza

1196
01:10:33,649 --> 01:10:34,840
to ta sama wyrzutnia rakiet.

1197
01:10:34,920 --> 01:10:36,880
A jutro będziemy mieć
naszą własną konferencję prasową

1198
01:10:36,960 --> 01:10:38,720
o publikacji naszego nowego raportu
również.

1199
01:10:38,800 --> 01:10:40,439
O czymś
o którym nikt jeszcze nie czytał,

1200
01:10:40,529 --> 01:10:41,800
więc to będzie ważna wiadomość.

1201
01:10:41,880 --> 01:10:43,649
Czego możemy się spodziewać jutro?

1202
01:10:43,720 --> 01:10:45,760
Hm, nie powiemy
za dużo w tej chwili

1203
01:10:45,840 --> 01:10:50,000
ponieważ jest bardzo wrażliwy,
ale to wymaga więcej szczegółów

1204
01:10:50,079 --> 01:10:51,279
o tym, kto był odpowiedzialny

1205
01:10:51,359 --> 01:10:54,960
i kto był z tyłu
co się stało z MH17.

1206
01:10:55,039 --> 01:10:56,649
-OK, dziękuję.
-Dziękuję.

1207
01:10:56,720 --> 01:10:58,000
Powodzenia jutro.

1208
01:10:58,079 --> 01:10:59,199
[po holendersku]

1209
01:12:07,609 --> 01:12:12,079
[po angielsku] Właśnie otrzymałem
wiadomość od Julii,

1210
01:12:12,720 --> 01:12:14,159
córka Timmiego.

1211
01:12:15,079 --> 01:12:18,359
„Niestety Timmi nie może mówić
w tej chwili na telefonie.

1212
01:12:18,920 --> 01:12:20,720
Obecnie przebywa w szpitalu.

1213
01:12:21,279 --> 01:12:23,159
Mam mu przekazać wiadomość
od ciebie?”

1214
01:12:25,880 --> 01:12:30,680
Odpowiedziałem jej,
„Dziękuję, Julio, za wiadomość.

1215
01:12:30,760 --> 01:12:31,800
Jesteśmy bardzo zmartwieni.

1216
01:12:31,880 --> 01:12:34,439
Czy mogę przyjść?
bezpośrednio do szpitala?”

1217
01:12:35,680 --> 01:12:38,319
A ona odpisała,

1218
01:12:38,399 --> 01:12:41,439
„W tej chwili
wizyta nie byłaby dobra.

1219
01:12:42,079 --> 01:12:43,239
Nadal wraca do zdrowia

1220
01:12:43,319 --> 01:12:45,079
z ciężkiego mózgu
zapalenie.

1221
01:12:46,199 --> 01:12:50,079
Przez kilka dni był w śpiączce,
ale jego stan jest coraz lepszy.

1222
01:12:50,569 --> 01:12:54,079
To zajmie trochę czasu
ale wkrótce wyzdrowieje.

1223
01:12:54,159 --> 01:12:57,439
Przepraszam, że jestem nosicielem
tak złych wieści.”

1224
01:12:58,529 --> 01:12:59,720
Dobrze sobie radzi.

1225
01:12:59,800 --> 01:13:01,880
To znaczy, ma szczęście
i ma się dobrze.

1226
01:13:04,439 --> 01:13:08,920
Ale to wciąż bardzo smutna wiadomość,
wiesz.

1227
01:13:09,000 --> 01:13:11,000
[fale rozbijają się]

1228
01:13:16,920 --> 01:13:18,199
To pierwszy raz
kiedykolwiek zrobiliśmy

1229
01:13:18,279 --> 01:13:20,279
konferencja prasowa, więc wszystko
to się tutaj dzieje

1230
01:13:20,359 --> 01:13:21,649
jest pierwszy raz
Próbowałem zrobić cokolwiek.

1231
01:13:21,720 --> 01:13:23,649
Więc tak, jest dużo
ruchomych części

1232
01:13:23,720 --> 01:13:25,000
na którym nie znam się zbyt dobrze,

1233
01:13:25,079 --> 01:13:26,840
więc tak, to stresujące.

1234
01:13:27,840 --> 01:13:29,840
[niewyraźna paplanina]

1235
01:13:34,569 --> 01:13:35,720
Witamy wszystkich.

1236
01:13:35,800 --> 01:13:36,800
Dzisiaj Bellingcat

1237
01:13:36,880 --> 01:13:38,479
i Insider
opublikuje szczegóły

1238
01:13:38,569 --> 01:13:41,920
nowego śledztwa
w zestrzeleniu MH17.

1239
01:13:42,000 --> 01:13:44,920
Jedna rzecz, którą musimy zrobić
jasne jest, że nie możemy dzisiaj

1240
01:13:45,000 --> 01:13:46,920
lub w zasadzie w dowolnym momencie

1241
01:13:47,000 --> 01:13:49,279
potwierdź dokładnie tę rolę
tej osoby

1242
01:13:49,359 --> 01:13:52,319
który występuje pod pseudonimem Orion.

1243
01:13:52,399 --> 01:13:54,279
Jak opublikowano
przez wspólny zespół dochodzeniowo-śledczy

1244
01:13:54,359 --> 01:13:56,960
i wcześniej przez
Tajne Służby Ukrainy

1245
01:13:57,039 --> 01:13:59,319
ta osoba jest...

1246
01:13:59,399 --> 01:14:04,199
Był najwyższy wojskowy
ówczesnego rangą oficera

1247
01:14:04,279 --> 01:14:06,960
w tzw
Ługańska Republika Ludowa.

1248
01:14:07,569 --> 01:14:09,239
Reprezentował

1249
01:14:09,319 --> 01:14:12,529
wywiad wojskowy
ówczesnej Rosji

1250
01:14:12,609 --> 01:14:15,399
i on dowodził bezpośrednio
i kontrola

1251
01:14:15,479 --> 01:14:18,840
najemnika,
działalność wolontariacka

1252
01:14:18,920 --> 01:14:21,920
jednostek wojskowych i bojowników
na wschodzie Ukrainy,

1253
01:14:22,000 --> 01:14:24,960
w rejonie Ługańska
wschodniej Ukrainy.

1254
01:14:29,399 --> 01:14:33,159
Oleg Władimirowicz Iwannikow
to pełna nazwa,

1255
01:14:33,239 --> 01:14:35,359
pełna nazwa prawna
które zidentyfikowaliśmy.

1256
01:14:35,439 --> 01:14:38,880
Urodził się
w dniu 2 kwietnia 1967 r

1257
01:14:38,960 --> 01:14:41,609
a jego pseudonim to Orion.

1258
01:14:41,680 --> 01:14:42,960
[po holendersku]

1259
01:15:08,960 --> 01:15:11,239
[w języku angielskim] Paul Eldering,
Telegraaf, Holandia.

1260
01:15:11,960 --> 01:15:13,439
Jak możesz się połączyć

1261
01:15:13,529 --> 01:15:17,399
bezpośrednio tego faceta
do zestrzelenia MH17?

1262
01:15:17,479 --> 01:15:19,680
Na razie dowód
jest jedynie poszlakowe.

1263
01:15:19,760 --> 01:15:23,680
Wierzymy, że JIT
ma dowód

1264
01:15:23,760 --> 01:15:25,279
że opublikują
we właściwym czasie.

1265
01:15:25,359 --> 01:15:28,720
W tym momencie nasze powody
mocno wierzyć

1266
01:15:28,800 --> 01:15:30,039
w hipotezie, że jest powiązany

1267
01:15:30,119 --> 01:15:33,079
opiera się na fakcie
te dwa dni

1268
01:15:33,159 --> 01:15:34,569
przed zestrzeleniem

1269
01:15:35,039 --> 01:15:37,760
jego głos
zostało nagrane potwierdzenie

1270
01:15:37,840 --> 01:15:38,880
że otrzymali Buk

1271
01:15:38,960 --> 01:15:41,359
i że zaczną
zestrzeliwanie samolotów.

1272
01:15:41,439 --> 01:15:42,529
To było słychać wyraźnie

1273
01:15:42,609 --> 01:15:47,680
w trakcie połączenia
w dniu 18 lipca 2014r.

1274
01:15:48,239 --> 01:15:50,319
Z łańcucha
perspektywy dowodzenia,

1275
01:15:50,399 --> 01:15:53,159
nie widzimy hipotezy
w które nie jest zaangażowany.

1276
01:15:54,000 --> 01:15:55,239
OK, to wszystko.

1277
01:15:55,319 --> 01:15:56,760
Dziękuję bardzo
za twój czas.

1278
01:15:56,840 --> 01:15:58,079
Będziemy robić
wywiady indywidualne

1279
01:15:58,159 --> 01:15:59,159
za pięć minut.

1280
01:15:59,239 --> 01:16:00,319
Dziękuję bardzo.

1281
01:16:00,399 --> 01:16:02,279
[dzwoni dzwonek]

1282
01:16:08,039 --> 01:16:10,039
[niewyraźna paplanina]

1283
01:16:15,359 --> 01:16:17,359
[brawa tłumu]

1284
01:16:19,359 --> 01:16:20,960
Dziękuję
za pomoc.

1285
01:16:21,439 --> 01:16:26,039
I tak, cóż,
myślę, że to duża niespodzianka.

1286
01:16:26,119 --> 01:16:27,359
[chichocze]

1287
01:16:27,439 --> 01:16:31,609
Nagroda za Innowacyjność 2017
idzie do Christiaana Trieberta.

1288
01:16:31,680 --> 01:16:33,680
[wszyscy kibicują]

1289
01:16:39,760 --> 01:16:42,720
Bellingcat się rozwinął
dużo talentu

1290
01:16:42,800 --> 01:16:43,960
to teraz wykonuje tę pracę.

1291
01:16:44,039 --> 01:16:45,840
I coraz więcej
ponieważ istnieje uznanie

1292
01:16:45,920 --> 01:16:47,399
wartości
twórczości Bellingcata.

1293
01:16:47,479 --> 01:16:50,399
Ludzi jest coraz więcej
kontaktujemy się

1294
01:16:50,479 --> 01:16:51,960
którzy są częścią
zespołu Bellingcat, mówiąc:

1295
01:16:52,039 --> 01:16:54,529
„Chcesz pracować
dla tej czy innej organizacji?”

1296
01:16:54,609 --> 01:16:57,039
I oni są najlepsi
badacze open source

1297
01:16:57,119 --> 01:17:00,079
o którym wiem.
Naprawdę chcę ich zatrudnić

1298
01:17:00,159 --> 01:17:02,000
ale nie mogę im tego zarzucić
jeśli chcą wyjechać

1299
01:17:02,079 --> 01:17:05,079
i znajdź pracę, żeby zapłacić im pensję
zamiast wolontariatu.

1300
01:17:05,840 --> 01:17:08,279
To społeczność internetowa
ludzi

1301
01:17:08,359 --> 01:17:09,920
którzy robią to dobrowolnie

1302
01:17:10,000 --> 01:17:11,159
którzy przyglądają się różnym rzeczom

1303
01:17:11,239 --> 01:17:13,680
i rzuć wyzwanie większym aktorom
w tym świecie.

1304
01:17:13,760 --> 01:17:15,960
Myślę, że to jest
naprawdę świetna rzecz

1305
01:17:16,039 --> 01:17:17,039
widzieć rozwój

1306
01:17:17,119 --> 01:17:19,359
i mam nadzieję, że to
będzie go również stymulować.

1307
01:17:19,439 --> 01:17:20,800
-Bardzo dziękuję.
-Dziękuję.

1308
01:17:20,880 --> 01:17:22,880
[brawa tłumu]

1309
01:17:23,439 --> 01:17:25,609
Byłoby do bani z pewnością
gdyby Christian odpadł

1310
01:17:25,680 --> 01:17:27,039
i pracował gdzie indziej.

1311
01:17:27,119 --> 01:17:28,399
Ale nie miałbym mu tego za złe

1312
01:17:28,479 --> 01:17:31,079
bo ludzie muszą zarabiać
za pracę, którą wykonują.

1313
01:17:34,199 --> 01:17:37,880
OK, od czego zaczynamy?
Wspomniałeś o tej firmie.

1314
01:17:37,960 --> 01:17:39,119
Tak, więc się zgodzili

1315
01:17:39,199 --> 01:17:42,439
dać mi 80 000 euro
przez pierwszy rok

1316
01:17:42,529 --> 01:17:44,279
i 80 000 w drugim roku,

1317
01:17:44,359 --> 01:17:46,920
i to prawdopodobnie może wzrosnąć
w drugim roku do 100 000.

1318
01:17:47,000 --> 01:17:50,920
W zasadzie bylibyśmy gotowi
rozważyć dłuższe wypowiedzi

1319
01:17:51,000 --> 01:17:52,000
do Bellingcata.

1320
01:17:52,079 --> 01:17:54,119
Dla mnie to tylko kwestia
upewnienia się

1321
01:17:54,199 --> 01:17:55,649
obejmuje następne sześć miesięcy.

1322
01:17:55,720 --> 01:17:57,609
Nie mamy żadnej elastyczności
w finansowaniu

1323
01:17:57,680 --> 01:17:58,840
Bellingcat w tej chwili.

1324
01:17:58,920 --> 01:18:00,479
Jesteśmy dosłownie w punkcie

1325
01:18:00,569 --> 01:18:03,159
gdzie moje konto bankowe
spada niemal do zera.

1326
01:18:12,529 --> 01:18:14,079
[po holendersku]

1327
01:19:49,649 --> 01:19:51,649
[po angielsku]
Dwóch mężczyzn poszukiwanych w Wielkiej Brytanii

1328
01:19:51,720 --> 01:19:53,039
za otrucie Skripala

1329
01:19:53,119 --> 01:19:56,239
upierał się, że są to cywile
na wakacjach, odwiedzając Salisbury.

1330
01:19:56,319 --> 01:19:59,960
Ale dzisiaj prawdziwa tożsamość
ujawniono tożsamość jednego z mężczyzn

1331
01:20:00,039 --> 01:20:02,960
przez zespół dochodzeniowy
w Bellingcat.

1332
01:20:03,039 --> 01:20:05,840
Nie jest on, jak twierdził,
Rusłan Boszyrow,

1333
01:20:05,920 --> 01:20:07,319
instruktor fitness

1334
01:20:07,399 --> 01:20:09,359
ale pułkownik Anatolij Czepiga,

1335
01:20:09,439 --> 01:20:10,439
bogato zdobiony

1336
01:20:10,529 --> 01:20:12,649
Rosyjski wywiad wojskowy
oficer.

1337
01:20:12,720 --> 01:20:14,119
Sprawa Skripala
to wyszło niedawno

1338
01:20:14,199 --> 01:20:16,199
właściwie nie było czymś
naprawdę się skupiliśmy

1339
01:20:16,279 --> 01:20:18,000
dopóki Wielka Brytania nie opublikowała zdjęć

1340
01:20:18,079 --> 01:20:19,649
podejrzanych razem z nimi
z pseudonimami.

1341
01:20:20,239 --> 01:20:22,199
Byliśmy na miejscu
aby uzyskać szczegółowe informacje

1342
01:20:22,279 --> 01:20:24,960
dokumentów tożsamości z Rosji

1343
01:20:25,039 --> 01:20:26,079
dla tych dwóch osób.

1344
01:20:26,159 --> 01:20:27,920
I odkryliśmy
kilka ciekawych rzeczy,

1345
01:20:28,000 --> 01:20:31,439
na przykład ich numery identyfikacyjne
były niemal sekwencyjne.

1346
01:20:31,529 --> 01:20:33,239
Jest tylko kilka miejsc
między nimi.

1347
01:20:33,319 --> 01:20:35,439
I odkryliśmy
kolejny oficer GRU

1348
01:20:35,529 --> 01:20:37,079
który został aresztowany
w Czarnogórze

1349
01:20:37,159 --> 01:20:38,840
również miał bardzo podobną liczbę

1350
01:20:38,920 --> 01:20:41,079
to było jedyne
około 25 cyfr różnych.

1351
01:20:41,159 --> 01:20:43,399
Więc odkryliśmy
tę małą partię numerów identyfikacyjnych

1352
01:20:43,479 --> 01:20:45,680
to wydawało się być powiązane
agentom GRU.

1353
01:20:45,760 --> 01:20:47,159
Kiedy już to opublikowaliśmy,

1354
01:20:47,239 --> 01:20:49,800
mieliśmy dużą reakcję
z mediów

1355
01:20:49,880 --> 01:20:51,159
duży zasięg w Rosji,

1356
01:20:51,239 --> 01:20:52,720
reakcja
od rządu rosyjskiego

1357
01:20:52,800 --> 01:20:55,960
-Czy to ty?
-Tak, to my.

1358
01:20:57,000 --> 01:20:58,239
Co tam robiłeś?

1359
01:20:59,239 --> 01:21:01,529
Jest ten sławny
Katedra w Salisbury.

1360
01:21:01,609 --> 01:21:04,239
Znany nie tylko w Europie,
ale na całym świecie.

1361
01:21:04,319 --> 01:21:07,609
To jest sławne
za 123-metrową iglicę.

1362
01:21:07,680 --> 01:21:08,840
Twierdzili
tam dotarli

1363
01:21:08,920 --> 01:21:10,760
a śnieg był tak głęboki,
musieli zawrócić.

1364
01:21:10,840 --> 01:21:13,800
Ale to nie jest długi spacer
do katedry w Salisbury,

1365
01:21:13,880 --> 01:21:15,439
możesz to zobaczyć
ze stacji kolejowej.

1366
01:21:15,529 --> 01:21:17,439
A kiedy policja zwolniła
ich fotografie,

1367
01:21:17,529 --> 01:21:19,920
kazałeś im chodzić
przez lotnisko Gatwick.

1368
01:21:20,000 --> 01:21:21,439
Ludzie twierdzili
że jadą

1369
01:21:21,529 --> 01:21:22,880
przez tę samą bramę
w tym samym czasie

1370
01:21:22,960 --> 01:21:24,239
to może ujawnić...

1371
01:21:24,319 --> 01:21:26,000
Ale znowu to się po prostu okazało
być bzdurą.

1372
01:21:26,079 --> 01:21:28,279
Znaleźliśmy zdjęcia tych bram

1373
01:21:28,359 --> 01:21:30,279
na lotnisku Gatwick
w Google Streetview

1374
01:21:30,359 --> 01:21:31,359
i mogłoby to udowodnić

1375
01:21:31,439 --> 01:21:32,760
że chodzili
obok siebie.

1376
01:21:33,479 --> 01:21:34,880
Nie w tym samym miejscu
w tym samym czasie,

1377
01:21:34,960 --> 01:21:36,239
jak ludzie próbowali twierdzić
byli.

1378
01:21:36,319 --> 01:21:38,760
Ale tak, reakcja była
absolutnie masywny.

1379
01:21:38,840 --> 01:21:40,720
Po raz kolejny ujawniliśmy
tożsamość

1380
01:21:40,800 --> 01:21:42,569
innego oficera GRU.

1381
01:21:43,119 --> 01:21:44,399
Pierwszą rzeczą do powiedzenia
jest prawdopodobnie

1382
01:21:44,479 --> 01:21:45,920
bardzo tu namieszali.

1383
01:21:46,000 --> 01:21:48,569
Ktoś tak starszy
w rosyjskim wywiadzie,

1384
01:21:48,649 --> 01:21:51,569
to był dla niego bardzo zły dzień,
prawda?

1385
01:21:51,649 --> 01:21:54,529
Dzisiaj prawdopodobnie tak było
najgorszy dzień w jego życiu.

1386
01:21:54,609 --> 01:21:56,529
Ale opowiedz mi o jego kartotece.

1387
01:21:56,609 --> 01:21:58,840
Przeżyłeś je,
wiesz, co zrobił.

1388
01:21:58,920 --> 01:22:00,569
Wiesz, jaki jest starszy.

1389
01:22:00,649 --> 01:22:02,720
Zidentyfikowaliśmy
że został odznaczony

1390
01:22:02,800 --> 01:22:04,880
w najwyższym stopniu w Rosji.

1391
01:22:04,960 --> 01:22:06,359
Ma nagrodę

1392
01:22:06,439 --> 01:22:08,000
„Bohater
Federacja Rosyjska”.

1393
01:22:08,079 --> 01:22:09,159
Więc to jest ktoś

1394
01:22:09,239 --> 01:22:12,800
który zrobił coś wybitnego
w oczach Putina.

1395
01:22:12,880 --> 01:22:15,800
I że ktoś został wysłany
na misji

1396
01:22:15,880 --> 01:22:17,840
otruć byłego kolegę.

1397
01:22:17,920 --> 01:22:23,569
[po rosyjsku]

1398
01:22:44,649 --> 01:22:46,649
[spokojna muzyka]

1399
01:22:58,569 --> 01:23:02,159
[po niemiecku]

1400
01:23:31,479 --> 01:23:34,119
-[dzwoni dzwonek do drzwi]
-[mamrocze]

1401
01:23:41,319 --> 01:23:43,199
- [po angielsku] Wejdź.
- [wszyscy się śmieją]

1402
01:23:43,840 --> 01:23:45,119
Wejdź.

1403
01:23:46,720 --> 01:23:47,920
Witaj Hadi.

1404
01:23:48,000 --> 01:23:49,359
Miło cię widzieć.

1405
01:23:49,439 --> 01:23:50,609
[mamrocze]

1406
01:23:52,359 --> 01:23:53,359
To dziwna rzecz

1407
01:23:53,439 --> 01:23:54,920
bo kiedy jesteś
praca online z ludźmi

1408
01:23:55,000 --> 01:23:56,000
nie dostaniesz za dużo

1409
01:23:56,079 --> 01:23:58,199
ich prawdziwej osobowości
przechodzi.

1410
01:23:58,840 --> 01:24:00,680
Więc to trochę dziwne
szczególnie

1411
01:24:00,760 --> 01:24:03,399
ponieważ pracowałem
z tymi ludźmi tak długo

1412
01:24:03,479 --> 01:24:04,880
w przestrzeni czysto internetowej.

1413
01:24:04,960 --> 01:24:06,279
A potem ich spotykasz
osobiście.

1414
01:24:06,359 --> 01:24:07,920
Więc to trochę dziwne...

1415
01:24:08,000 --> 01:24:09,079
To tak, jakbyś naprawdę ich znał,

1416
01:24:09,159 --> 01:24:10,920
ale jednocześnie
tak naprawdę ich nie znasz.

1417
01:24:13,609 --> 01:24:16,880
Jeden świetny powód, dla którego ludzie dołączają
duża organizacja

1418
01:24:16,960 --> 01:24:18,880
jak BBC
lub „The New York Times”.

1419
01:24:19,479 --> 01:24:21,800
czy instytucja ma prawników,

1420
01:24:22,479 --> 01:24:24,039
ma fachowców

1421
01:24:24,529 --> 01:24:26,880
kto może Ci pomóc, jeśli zostaniesz pozwany

1422
01:24:26,960 --> 01:24:30,800
lub kto wie
jakie są bezpieczne praktyki.

1423
01:24:30,880 --> 01:24:33,920
I ludzie operujący
na własną rękę

1424
01:24:34,439 --> 01:24:36,840
nie mam tego,
to jedno z zagrożeń.

1425
01:24:36,920 --> 01:24:39,159
Ale można też powiedzieć
z innego punktu widzenia

1426
01:24:39,239 --> 01:24:41,119
że to jest dokładnie to
dlaczego są bohaterami,

1427
01:24:41,609 --> 01:24:43,399
to jest dokładnie
dlaczego są inspirujące

1428
01:24:43,880 --> 01:24:46,479
ponieważ wykonują tę pracę
bo w to wierzą

1429
01:24:46,569 --> 01:24:48,720
i nie mają
dużo ochrony

1430
01:24:48,800 --> 01:24:50,319
ale oni to robią
bo to ważne.

1431
01:24:51,439 --> 01:24:53,079
Kiedyś mieszkaliśmy
w środowisku

1432
01:24:53,159 --> 01:24:54,319
gdzie mamy odźwiernych.

1433
01:24:54,399 --> 01:24:56,609
A więc o określonej porze nocy
wszyscy by usiedli

1434
01:24:56,680 --> 01:24:58,039
i oglądać telewizję
w tym samym czasie.

1435
01:24:58,119 --> 01:25:01,439
mieliśmy wiele gazet
lub gniazd radiowych

1436
01:25:01,529 --> 01:25:03,119
i były
profesjonalny dziennikarz

1437
01:25:03,199 --> 01:25:05,359
przekazując Ci informacje
które zostały zweryfikowane

1438
01:25:05,439 --> 01:25:06,840
i pozyskiwane profesjonalnie.

1439
01:25:06,920 --> 01:25:09,159
Kiedy więc wkraczamy w ten krajobraz

1440
01:25:09,239 --> 01:25:12,840
ludzie to zalewają
z dezinformacją

1441
01:25:12,920 --> 01:25:14,399
i kłamstwa i kłamstwa.

1442
01:25:14,479 --> 01:25:16,680
A więc do czego to prowadzi
czy ludzie po prostu mówią,

1443
01:25:16,760 --> 01:25:19,000
„Po prostu się odsunę
z procesu.”

1444
01:25:19,079 --> 01:25:21,199
Więc będziesz mieć ludzi
które nie głosują,

1445
01:25:21,279 --> 01:25:22,960
będziesz mieć ludzi
odwracając się

1446
01:25:23,039 --> 01:25:24,159
z mediów głównego nurtu

1447
01:25:24,239 --> 01:25:25,239
i będziesz mieć ludzi

1448
01:25:25,319 --> 01:25:27,529
w zasadzie łączy
ze sobą

1449
01:25:27,609 --> 01:25:29,840
z innymi ludźmi
którzy czują to samo co oni.

1450
01:25:29,920 --> 01:25:31,649
Zatem jeszcze nie do końca dotarliśmy do celu,

1451
01:25:31,720 --> 01:25:33,609
ale to nie zajmie
dla nas bardzo długo

1452
01:25:33,680 --> 01:25:34,960
być w takiej sytuacji.

1453
01:25:35,039 --> 01:25:37,119
Kupiłem koszulkę Bellingcat
dla wszystkich.

1454
01:25:37,199 --> 01:25:38,399
Tak!

1455
01:25:38,720 --> 01:25:39,800
To zdecydowanie
nie dlatego, że moja żona

1456
01:25:39,880 --> 01:25:40,920
kazał mi się ich pozbyć.

1457
01:25:41,000 --> 01:25:42,239
[wszyscy się śmieją]

1458
01:25:42,319 --> 01:25:46,000
Nie ma rozwiązań,
nie ma rozwiązania,

1459
01:25:46,079 --> 01:25:50,439
jest po prostu nieskończona
walczyć dalej.

1460
01:25:51,960 --> 01:25:55,039
A jeśli wierzysz w demokrację
jeśli uważasz, że to ważne

1461
01:25:55,760 --> 01:25:58,720
ten polityczny
demokracja przetrwa

1462
01:25:59,649 --> 01:26:01,880
że mamy zgodę
rządzonych,

1463
01:26:01,960 --> 01:26:03,960
że mamy społeczeństwa otwarte,

1464
01:26:04,039 --> 01:26:06,279
że mamy wolności obywatelskie
dla wszystkich.

1465
01:26:06,359 --> 01:26:08,680
Jeśli myślisz o takich rzeczach
są ważne

1466
01:26:08,760 --> 01:26:09,960
wchodzimy w okres

1467
01:26:10,039 --> 01:26:11,680
gdzie mają
o które trzeba walczyć.

1468
01:26:12,880 --> 01:26:14,399
[wszyscy się śmieją]

1469
01:26:15,079 --> 01:26:16,720
OK, więc, um, po pierwsze,

1470
01:26:16,800 --> 01:26:17,800
toast za Timmiego,

1471
01:26:17,880 --> 01:26:19,199
wspaniale to widzieć
że jest lepszy

1472
01:26:19,279 --> 01:26:20,840
i wraca do zdrowia,

1473
01:26:20,920 --> 01:26:22,649
więc, uh, toast za Timmi.

1474
01:26:22,720 --> 01:26:24,359
-Toast za Timmiego.
-Tak.

1475
01:26:24,439 --> 01:26:25,569
Toast.

1476
01:26:26,119 --> 01:26:27,680
-Dzięki.
-Dzięki.

1477
01:26:29,880 --> 01:26:32,399
Śledczy
strona Bellingcat

1478
01:26:32,479 --> 01:26:36,399
zidentyfikował drugiego podejrzanego
odpowiedzialny za zatrucie

1479
01:26:36,479 --> 01:26:38,920
były rosyjski szpieg
Siergiej Skripal.

1480
01:26:39,000 --> 01:26:42,680
Bellingcat twierdzi, że ma na imię
Aleksander Jewgienijewicz Miszkin.

1481
01:26:42,760 --> 01:26:45,279
Lekarz wojskowy z
Wywiad wojskowy Rosji

1482
01:26:45,359 --> 01:26:47,159
agencja do GRU.

1483
01:26:47,239 --> 01:26:50,159
Bellingcat twierdzi, że został zrekrutowany
przez GRU

1484
01:26:50,239 --> 01:26:52,279
podczas studiów medycznych.

1485
01:27:57,079 --> 01:27:59,079
[muzyka zamykająca]